Счастливы неимущие (Евангелие от Матфея). Судебный процесс Березовский-Абрамович. Лондон 2011/12 - Михаил Барщевский

О.: Верно.

В.: И это вы бы объяснили господину Березовскому, не так ли?

О.: Я это господину Березовскому не в такой форме объяснил, и потребности в этом не было в тот момент. Его интересовало только, смогу ли я выполнить обязательства, которые взял на себя. И все, и я выполнил те обязательства.

В.: То есть я вам вот что скажу: вы должны были ему объяснить, что вы собирались делать с „Сибнефтью“, чтобы это именно так и произошло, чтобы вы смогли прибыли генерировать.

О.: Я ему это не объяснял, но не потому, что я не хотел это объяснять, его это не интересовало. Его интересовало, смогу ли 30 миллионов выдать или нет. Вот и вся дискуссия. Вы должны понимать, в тот момент я не был таким известным человеком, я рад был, что он со мной общается. Но я не задавал тон этим дискуссиям.

В.: Вот что я вам скажу. То, что вы сейчас говорите, неверно, господин Абрамович. Хотите прокомментировать?

О.: Я с этим не согласен.

Г-н Рабиновитц: Давайте по-другому задам вопрос. Говорите ли вы, что господин Березовский не имел никакого интереса в приобретении владения компаниями, а его только интересовали их денежные потоки?

О.: Это практически то, что я говорил, но его интересовали денежные потоки, которые я могу обеспечить. Это не денежные потоки „Сибнефти“.

В.: Но вы должны были знать, что в конце 1994 года, когда господин Березовский стал заниматься ОРТ, он приобрел долю в ОРТ. Вы должны были это знать?

О.: Мы имеем в виду 1994 год или 1995-й? Вы все же о чем говорите?

В.: Давайте все эти вопросы будем задавать, ссылаясь на то, что вы знали к августу 1995 года. К августу 1995 года знали ли вы, что господин Березовский стал заниматься ОРТ и приобрел долю в ОРТ?

О.: Да, я это знал.

В.: И в 1995 году господин Березовский также имел долю в „ЛогоВАЗе“. Это тоже знали, не так ли?

О.: Я догадывался.

В.: Также в 1995 году господин Березовский имел долю в Объединенном Банке. И вы об этом тоже знали, не так ли?

О.: В какой-то момент в 1995 году я это узнал, но я не помню, в какой момент именно.

В.: В 1995 году господин Березовский имел большой пакет компании Anros SA, швейцарской компании. Вы об этом знали?

О.: Еще раз. Как называется — Anros? Нет, я не знал об этом.

В.: Господин Березовский также имел мажоритарный пакет в компании Forus Holdings SA. Вы об этом знали?

О.: В 1995 году, я думаю, что нет.

В.: Господин Березовский также имел долю в компании „Андава“. Вы об этом знали?

О.: Думаю, что в 1995 году тоже нет.

В.: Знали вы, что доля господина Березовского в „Аэрофлоте“ держалась через Объединенный Банк?

О.: Я сомневаюсь, что доля господина Березовского в „Аэрофлоте“ через Объединенный Банк держалась в 1995 году.

В.: Вы знали, что позже господин Березовский приобрел акции в „Коммерсанте“ и в „ТВ-6“? Это верно?

О.: Да, это верно. Я за это и заплатил.

В.: Вы также знали, не так ли, что Березовский приобрел доли и в „Независимой газете“, и в „Новых Известиях“, не так ли?

О.: В „Новых Известиях“ — это не так. Он ее создал с самого начала. Там творческий коллектив ушел, редакция ушла, и новую газету создали. А в „Независимой газете“ я не помню. Но это было не в 1995 году точно совершенно.

В.: Я не утверждаю, что это было в 1995 году. Но вы знаете, не так ли, что он действительно приобрел долю в этих компаниях?

О.: Ну когда вы начинали эту всю серию вопросов задавать, то вы говорили про 1995 год, а потом вы потихонечку вообще о моих знаниях начали спрашивать.

Судья Элизабет Глостер: Господин Абрамович, пожалуйста, не критикуйте господина Рабиновитца. Это мое дело. Хорошо?

Свидетель: Простите. Не понимаю вопрос.

Судья Элизабет Глостер: Господин Рабиновитц, пожалуйста, вы должны четко пояснить, задаете ли вы вопрос, ссылаясь на 1995 год или какую-то другую, более позднюю, дату, когда вы спрашиваете свидетеля.

Г-н Рабиновитц: Хорошо. Господин Березовский также приобрел доли в „Независимой газете“ и в „Новых Известиях“? Даже если это не было в 1995 году. Это верно?

О.: Это верно, но я еще раз хотел пояснить, что в „Новых Известиях“ он не приобрел долю, он создал ее, эту газету.

В.: То есть он создал этот бизнес и управлял им, не так ли?

О.: Я бы это бизнесом не назвал. Бизнес с отрицательным доходом — да.

В.: Господин Абрамович, позвольте вот что вам сказать. Господин Березовский приобретал какую-то долю в каждом бизнесе, в каждом предприятии, в котором он занимался, а вы утверждаете, что он согласился не получать ни единой акции в „Сибнефти“. Это просто… В это трудно поверить. Вы не могли бы это прокомментировать?

О.: Могу. Все компании, которые вы перечислили, там нигде за это платить не нужно было. Это были учрежденные компании. У меня таких компаний у самого было сотни. Это просто учрежденные компании, через которые вы начинаете новый бизнес. Вот и все. В „Сибнефти“ совершенно другая ситуация. Вам нужно было заплатить за это. Это немножко меняет сложившуюся практику.

В.: Господин Абрамович, принимаете ли вы, что в 1995 году, когда вы выиграли залоговый аукцион, вы имели в виду, что в случае дефолта государства вы сможете взять… получить 51 % „Сибнефти“, контрольный пакет, да, прямым или косвенным образом?

О.: Да.

В.: Вы не думали, что от вас потребуется выставлять на аукцион 51 % какой-то несвязанной третьей стороны?

О.: Если государство не возвращает кредит, то мы должны были выставить на аукцион. Да. Могла ли третья сторона участвовать? Могла.

В.: Вы могли участвовать напрямую или косвенно в этом аукционе и приобрести этот 51 %. Это также верно, не так ли?

О.: Да.

В.: Ваши ожидания были таковы, что если государство не выполнит обязательства и должен быть такой аукцион, то вы этот аукцион выиграете?

О.: Я на это, конечно, надеялся, но так вот сказать, что я был в этом абсолютно уверен, я не могу такого сказать.

В.: Но было ожидание того, что именно это и произойдет. Не так ли?

О.: Было и ожидание, и желание было большое. Да, это правда.

В.: Принимаете ли вы, господин Абрамович, что в любом случае человек, который выиграл первый этап аукциона, впоследствии был лицом, которое приобрело акции государства, которые выставлялись на аукцион?

О.: В большинстве случаев — да, но, мне кажется, это не 100 % было. По-моему, с „Сиданко“ была какая-то странная история, что выиграли одни, а получили другие в результате.

В.: Принимаете ли вы, господин Абрамович, что в отношении схемы залогового аукциона существовали как ожидание, так и очень высокая вероятность того, что государство не выполнит обязательства по займу, в котором акции предоставлялись в качестве залога?