Счастливы неимущие (Евангелие от Матфея). Судебный процесс Березовский-Абрамович. Лондон 2011/12 - Михаил Барщевский

О.: Я согласен.

В.: Вы согласны с тем, что взаимоотношения между Смоленским и Березовским в 1995 году были таковы, что они встречались время от времени, общались и по бизнесу встречались в контексте, например, так называемых встреч олигархов: Ходорковский, Фридман, Гусинский и Потанин, в частности, в них участвовали?

О.: Мы опять про 1995 год говорим? Тогда таких встреч не было, так как еще олигархов не было. Но они встречались, я подтверждаю, Смоленский с Березовским встречались.

В.: А вы согласны с тем, что Березовский и Смоленский, у них появились взаимоотношения, которые были взаимовыгодными и развивались на фоне дружбы как взаимоотношения двух равных людей?

О.: Термин „взаимовыгодно“ я не очень понимаю. Господин Березовский брал деньги в долг у господина Смоленского. У них были довольно хорошие отношения. Слово „взаимовыгодные“, оно как-то не описывает ситуацию. Но если господин Смоленский продолжал с ним общаться, наверное, ему тоже что-то было выгодно.

В.: Вы согласны с тем, что, в отличие от позиций господина Березовского, вы не имели вообще никаких отношений с господином Смоленским или с СБС до того, как их попросили рассмотреть вопрос о финансировании заявки в размере ста миллионов долларов?

О.: Я уже сказал, что меня познакомил с господином Смоленским господин Березовский. Я это не отрицаю. Но вопрос о финансировании заявки — с этой частью я не согласен.

В.: Ладно, мы до этого еще дойдем.

Судья Элизабет Глостер: Посмотрите, пожалуйста, господин Абрамович, почему в 93-м пункте или в 94-м вы вообще ничего не сказали о том, что вас познакомил со Смоленским Березовский?

О.: Я не очень помню, в какой именно момент я познакомился. Мне казалось, что я Смоленского до этого уже знал. И потом, я не очень понял, какое это имеет к этому отношение.

В.: Господин Абрамович, очень странный ответ, надо признать. В пункте 93-м вы четко и ясно говорите о том участии, которое, возможно, имел господин Березовский к этой заявке. Вы наверняка очень четко продумывали тот текст, который вы здесь писали, я правильно понимаю?

О.: Я действительно очень серьезно относился к этому тексту и очень серьезно отношусь к этому процессу.

В.: Как может быть так, что в то время вы вообще забыли, что единственное, почему вы познакомились с СБС, это то, что Березовский вас познакомил со Смоленским?

О.: Мне казалось, что это не такая существенная деталь, кто кого с кем познакомил. Но я прошу прощения.

В.: Это показания, которые господин Смоленский давал следователю российской Генпрокуратуры 28 мая 2009 года. Господин Смоленский показывает, что Березовский, и никто иной, выходил на него в интересах обеспечения участия СБС в залоговом аукционе. Это первая фраза его ответа на третий вопрос. Вы с этим согласны?

О.: Согласен, но если весь этот пункт прочитать, то там полная несуразица. Там чушь написана. Либо он волновался и все перепутал, либо показания давал как-то неохотно. Это так выглядит. А если его показания дочитать до конца, то он уверяет, что он к этому банку не имел никакого отношения, что тоже, мягко говоря, странно.

В.: Господин Смоленский под присягой давал показания, его предупредили об уголовной ответственности за дачу заведомо ложных показаний. То есть вы хотите сказать, что он дает здесь ложные показания?

О.: Допрос прокуратуры не подразумевает под собой дачу присяги. Но любой человек, который попадает в Генеральную прокуратуру или вообще в прокуратуру, он ведет себя очень… Я не могу критиковать господина Смоленского, поскольку я там не был, но я понимаю, что это крайне неприятная процедура, он волновался и, вероятно, он что-то перепутал. Потому что, если вы прочитаете все показания, тут много разных небылиц.

В.: Господин Смоленский говорит: „СБС-Агро“ финансировал приобретение акций „Сибнефти“ под личное поручительство или личную гарантию Березовского». Вы видите?

О.: Я еще раз хочу обратить внимание, что эти показания очень странные. Поэтому я не полагался бы на это. Тут есть взаимоисключающие утверждения.

В.: А учитывая то, что говорит здесь Смоленский относительно того, что Березовский дал личное поручительство, вы, наверное, согласитесь с ним в том, что то заверение, которое он получил от Березовского, сыграло роль важного фактора в принятии СБС решения к участию в залоговом аукционе.

О.: Согласен.

В.: Господин Смоленский сказал Генпрокуратуре, что он считал, что вы сыграли по сравнению с господином Березовским вторичную роль — роль поддержки. Это его мнение. Вы можете оспорить, что это его мнение?

О.: Нет, я не могу, это его мнение. Я действительно в глазах Смоленского сыграл, может быть, меньшую роль.

В.: Это показания господина Виктора Городилова, которые он давал Генпрокуратуре РФ 27 мая 2009 года. Вы видите здесь, что вот в своем ответе господин Городилов объяснял, что, насколько он понимает, «…господин Березовский сыграл ключевую роль в обеспечении подписания указа, потому что ему удалось успешно пролоббировать проведение, принятие этого решения на высшем уровне государственной власти».

О.: Я это так и подтверждаю.

В.: Вы видите также, что Виктор Городилов говорит, что его сын, Андрей Городилов, никакого отношения к созданию «Сибнефти» не имел.

О.: Андрей Городилов к созданию «Сибнефти» отношения не имел. Он позже появился, мне кажется, через месяц.

В.: А Андрей Городилов сейчас один из членов вашей небольшой группы доверенных советников и консультантов?

О.: Да, это правда.

В.: Он на вас работает с октября 1995 года. Это правильно?

О.: Да, это пра… Ну я не помню, но, наверное, да.

В.: Скажите нам, пожалуйста. Тот факт, что он в то время, в октябре 1995 года, пришел к вам на работу, связано это как-то с его родственными связями с генеральным директором «Ноябрьскнефтегаза» Виктором Городиловым или это чистая случайность и совпадение?

О.: Нет, не совпадение. Меня Виктор Андреевич Городилов с ним познакомил.

В.: То есть тот факт, что он на вас работал, это было связано с тем, что его отец попросил сына принять на работу?

О.: Если я правильно помню, Андрей прошел интервью, он мне понравился, я его взял на работу. Но поначалу, наверно, попросил отец, да.

В.: Правильно, что господин Андрей Городилов был заместителем губернатора Чукотки примерно в то же самое время, когда вы стали губернатором Чукотки?

О.: Да, это правда.

В.: А сейчас он депутат Думы Чукотского округа. Правильно?

О.: Да, это правильно.

В.: То есть когда вы были спикером Думы на Чукотке, он был одним из заместителей спикера, да?

О.: Я по-прежнему спикер Думы.

В.: А он из заместителей спикера, да?