Счастливы неимущие (Евангелие от Матфея). Судебный процесс Березовский-Абрамович. Лондон 2011/12 - Михаил Барщевский

О.: Я не знаю, вы такой вывод сделали из этого, но… возможно. Но я так не считаю. Для меня встречи с господином Березовским всегда были важны. Какие-то более важные, какие-то менее важные. Если бы он попросил меня в Нью-Йорк приехать, я бы, наверное, и в Нью-Йорк приехал, если бы у меня была возможность такая. В этот момент господин Березовский был один из самых влиятельных людей в России. Если он меня просил приехать и рассказать о чем-то, я это делал незамедлительно.

Судья Элизабет Глостер: Понятно. Да, господин Рабиновитц, пожалуйста.

Г-н Рабиновитц: Если бы господин Березовский хотел узнать больше об этой сделке и хотел узнать именно от вас, вы могли вполне обсудить это по телефону, разве нет?

О.: Я не думаю так, чтобы мы по телефону обсуждали бы.

В.: Хорошо. Это ваша позиция. А теперь давайте посмотрим позицию господина Дерипаски? Вы утверждаете, не так ли, что господин Дерипаска недолюбливал Березовского и Патаркацишвили и у него с ними были плохие отношения?

О.: Не строились никак у него отношения ни с одним, ни с другим. Если позволите, я могу пояснить более подробно это.

Судья Элизабет Глостер: Да, пожалуйста.

О.: Ситуация развивалась довольно долго. Господин Березовский по просьбе господина Дерипаски, если я правильно понимаю, помогал ему в так называемых алюминиевых войнах. Я не имею в виду, что там кровавые реки лились. «Алюминиевые войны» — это, как я понимаю, только термин, обозначающий противостояние между TWG и господином Дерипаской в основном вокруг Красноярского завода. Так вот, господин Березовский вызвался помогать Олегу и под это взял кредит и еще часть денег для ОРТ. А потом, через некоторое время, Бадри стал помогать TWG против господина Дерипаски, а при этом кредит Олегу не вернули, и он по этому поводу, в общем, в мягкой форме, я сказал бы, был недоволен этим. То есть тем самым два человека, как это называется по-русски, разводили его, и Олег это чувствовал, поэтому был этим недоволен. Другими словами, они его обманывали.

В.: То есть вы хотите сказать, что господин Дерипаска, который не любил ни Березовского, ни Патаркацишвили, тем не менее был готов, несмотря на то что он только что был в Москве, вернуться в Лондон просто ради того только, чтобы поговорить с господином Березовским?

О.: Я не говорю, что он ради этого только полетел. Он полетел по моей просьбе, и в этом был экономический смысл. И, в общем, для того чтобы завершить, подвести черту под тем, что происходило до этого, под этими алюминиевыми войнами в том числе, чтобы был мир, нужно было встретиться и закончить эти проблемы. А то, что там будет господин Патаркацишвили, он не знал.

В.: Вы в своих свидетельских показаниях, господин Абрамович, показываете, что вы пригласили господина Дерипаску поехать с вами, потому что вы еще с ним как бы знакомились, и вы считали, что было бы здорово по дороге обсудить то, как на практике будет дальше работать ваш совместный бизнес, и он согласился полететь с вами. Вы ничего не говорите о том, что вы пытались там подвести черту под алюминиевыми войнами и так далее. На самом деле вы говорите о том, что господин Швидлер сказал, что он может обеспечить возврат этого долга. То есть вы придерживаетесь своих показаний или вы хотите внести какие-то изменения в те показания, которые вы давали?

О.: Я, по-моему, про долг упомянул, кажется. Мы на этой встрече обсуждали долг, или я не понимаю, что вы у меня спросили. Хочу ли я внести изменения? Нет, я не хочу, я все описал.

Судья Элизабет Глостер: Тут имеется в виду, что вы в пункте 167 не упоминаете вообще тот факт, что Дерипаска летел в Лондон, потому что была возможность подвести черту под алюминиевыми войнами, прекратить их. Вы про это не пишете в 167-м пункте.

О.: Правда, я не пишу, но я пытался объяснить, что происходило до того. То есть на встрече мы в основном обсуждали то, что здесь написано, но я пытаюсь объяснить контекст.

Г-н Рабиновитц: Видите ли, господин Абрамович, я должен сказать вам, что те причины, которые вы здесь приводите в отношении того, почему Дерипаска был готов лететь обратно в Лондон, — и вот вся эта поездка в 13 часов туда и обратно, учитывая, что он только что вернулся из Лондона, — эти причины недостаточны для того, чтобы объяснить, почему на самом деле Дерипаска был готов улететь обратно в Лондон. Причина, по которой он был готов вернуться назад, заключалась в том, что у вас была очень важная встреча с Березовским и вы сказали Дерипаске, что он ваш партнер в алюминиевом бизнесе, и вот это отражает подлинное положение дел, не так ли?

О.: Нет, это не так.

Г-н Рабиновитц: Давайте все-таки посмотрим, какие вы причины приводите в 167-м пункте относительно того, почему вы говорите, что Дерипаска был готов лететь в Лондон. Первая: вы в 167-м пункте говорите, что с тем, чтобы вы могли с Дерипаской с толком провести время совместно в самолете и только друг с другом обсудить важные вопросы. Это первая причина, которую вы здесь приводите, правильно?

О.: Верно.

В.: Дальше вторая причина — это то, что он может попросить Березовского расплатиться и погасить ему непогашенный еще долг в 16 миллионов долларов. Это тоже та причина, которую вы здесь перечисляете, правильно?

О.: Верно.

В.: И третья причина была связана с тем, что вы хотели продемонстрировать, что у вас есть тесные связи с такими влиятельными людьми, как господин Березовский и господин Патаркацишвили, такие ваши соратники, мощные люди, влиятельные люди.

О.: Да. Здесь причины указаны как с моей стороны, так и со стороны господина Дерипаски, а мы их сейчас смешиваем.

Г-н Рабиновитц: Мне казалось, что вы раньше говорили, что Дерипаска не знал, что Патаркацишвили будет в Лондоне.

О.: Дерипаска не знал.

В.: А каким образом тогда тот факт, что он туда летел, предоставил ему бы возможность положить конец противостоянию, в частности, с Патаркацишвили?

О.: Дело в том, что Дерипаска об этом не знал, но я знал. И когда Олег вошел в гостиничный номер, он был очень удивлен и недоволен, скажем так.

В.: Господин Абрамович, я бы хотел вам следующее сказать. Совершенно очевидно, что и вы, и Дерипаска, и Швидлер пошли на то, чтобы лететь в Лондон на эту встречу, потому что вы признавали, что это важная встреча, и в ходе этой встречи вы хотели познакомить Дерипаску с теми партнерами, о которых вы говорили в предварительном соглашении. Это так?

О.: Это совершенно не так.

В.: Теперь о том, что касается тех вопросов, которые, собственно, обсуждались в «Дорчестере» 13 марта. По-моему, все согласны с тем, что вы с господином Березовским, господином Патаркацишвили и с Дерипаской обсуждали слияние. Этот вопрос никем не оспаривается. Я правильно понимаю?

О.: То, что мы господину Березовскому рассказали про слияние? Да, это правда.

В.: На самом деле только ради этого, собственно, в Лондон вы и летели? Потому что Патаркацишвили вам сказал, что Березовский хочет услышать о слиянии.