Миграционный потоп. Закат Европы и будущее России - Андрей Савельев

В. ВАСИЛЬЕВ: Конкретно предложение состоит в следующем. Узаконить положение незаконных мигрантов, их, по сути, учесть, зарегистрировать, а их, по оценкам экспертным, от 10 до 15 миллионов.

В. СОЛОВЬЕВ: Т. е. то, что мы не знаем. Мы не знаем, ни сколько, ни кто, ни зачем сюда приехали.

В. ВАСИЛЬЕВ: Кстати говоря, один из поводов как раз в том и состоит, чтобы учесть реально. Создать условия, когда люди сами будут заинтересованы регистрироваться. Далее. Постольку поскольку мы уже сказали, что существует конкурентность определенная на рынке труда, то регистрация мигрантов незаконных позволяет эту конкуренцию в значительной части преодолеть, потому что нелегал находится на таком положении, когда ему платят гроши. И человек, гражданин России, не может с ним конкурировать, потому что он платит налоги, он должен получать более высокую зарплату.

В. СОЛОВЬЕВ: То есть получается, мигрант, приезжая сюда, не помогает нашей экономике, а подрывает ее. Потому что работает нелегально, бюджет не получает и деньги уходят из страны.

В. ВАСИЛЬЕВ: Вывозятся значительные средства. Но, с другой стороны, объективности ради, надо сказать, что мы еще и эксплуатируем этого человека, содержим его в нечеловеческих условиях, его семья не может лечиться, дети не могут учиться. И здесь целый клубок проблем. Для того чтобы их решить, вот первый шаг — это изменение законодательства.

В. СОЛОВЬЕВ: Товарищ генерал-полковник, для Вас, как я понимаю, это страшная головная боль. То есть это колоссальная преступная среда.

А. ЧЕКАЛИН: Вот я с Владимиром Абдуалиевичем полностью соглашусь. Он называл социально-экономические аспекты. Я бы добавил еще криминологические. Дело в том, что рост преступности среди мигрантов (главным образом, нелегальных мигрантов) за последние 10 лет — в 2,5 раза. И в прошлом году они совершили 51 тыс. 250 преступлений. Это относительного того, что в начале 90-х эта цифра была чуть более 10 тыс. То есть, я бы сказал так: на первых порах немножко забиты, вежливы. Оставаясь здесь на длительный срок, становятся…

В. СОЛОВЬЕВ: Наглеют.

А. ЧЕКАЛИН: Да, ну, вы сказали резко, я пытался немножко смягчить.

В. СОЛОВЬЕВ: Нестрашно. Будем называть вещи своими именами.

А. ЧЕКАЛИН: Да, поэтому нам это еще интересно с этой позиции.

В. СОЛОВЬЕВ: То есть, это такой бальзам на душу господина Савельева… во многом.

А. САВЕЛЬЕВ: Те законы, которые приняты сейчас в первом чтении, преследуют прямо противоположные цели — не регулирование миграции, а облегчение для любого мигранта легализации на территории Российской Федерации, вне зависимости от его целей, от его способности к ассимиляции, к укоренению… То, что было заложено в законе, предоставление гражданства в том числе, — эти все ограничения отменены. А то, что предлагается сейчас, — это снятие ограничений на регистрацию. Фактически, это снятие ограничений на квоты. Квоты, которые территориально могут распределять миграционные потоки, отменяются. Зато возникает регистрация мигрантов, в том числе не только в жилых, но и в нежилых помещениях. Таких прав не имеют даже российские граждане. Вводится также множество других послаблений, которые могли бы быть сделаны в отношении соотечественников, т. е. тех, кто знает русский язык, кто приехал сюда к близким родственникам. То есть получается, что правящая партия не желает дифференцировать миграционные потоки и ставит проблему учета раньше проблемы выработки концепции миграционной политики.

В. ВАСИЛЬЕВ: Я бы хотел здесь возразить и обратить внимание на нелогичность. Вы говорите, что проблему учета мы ставим неверно. Совершенно понятно, что для того, чтобы какое-то явление регулировать, необходимо реально представлять, что оно из себя представляет… Логика тоже ваша известна. Мы сейчас давайте остановимся на минутку, вы свою позицию высказали, я вас внимательно слушал, потрудитесь и вы меня послушать. Мы же здесь собрались не для того, чтобы красноречием блистать друг перед другом. Для этого хватает думских заседаний. Мы хотим объяснить зрителям, в чем расходятся наши позиции. Они сами решат, кто прав, кто не прав.

Так вот первое. Мы хотим учиться, это первый шаг. Теперь следующий. Когда процесс изучен и четко определен, сколько каких мигрантов присутствует, то мы сможем отделить зерно от плевел. У нас есть категория мигрантов, которых никто не заменит — дворники и прочие. Ну не идут москвичи на эти должности, ну не идут на эту работу, на эти вакансии, это ясно уже давно и понятно. Мы видим сейчас, кто в эти робах работает по уборке улиц. Видим. Выскажитесь потом.

А. САВЕЛЬЕВ: С вашего разрешения, конечно.

В. СОЛОВЬЕВ: Разрешу я. Все хорошо. Разрешу я, по очереди, никого не обижу.

В. ВАСИЛЬЕВ: Вы сейчас перепутали одно с другим. Насчет гражданства. Это отдельная тема. Мы, кстати говоря, ставим вопрос о том, что надо знать русский язык, надо изменить подходы к гражданству, но я еще раз повторяю, это уже тема следующего закона, и не надо путать.

В. СОЛОВЬЕВ: Вот еще господин Савельев вам бросил такой жесткий упрек, когда говорил, что банды, что вместо того, чтобы нанести удар по ним, по преступникам…

А. ЧЕКАЛИН: А вот давайте разберемся. Мы в прошлом году зарегистрировали в стране 3 млн. 500 тыс. преступлений. Иностранцы совершили 50 тыс. Много это или мало? Я думаю, что ничтожно мало. Весь мир сегодня находится в конкурентной борьбе за иностранную рабочую силу. Мы просто своего счастья, наверное, сегодня не понимаем, так рассуждая на эту тему. На самом деле, тема экономически выгодная, социально оправданная, и вот эти два закона, которые…

В. СОЛОВЬЕВ: Есть нюанс: весь мир борется за квалифицированных мигрантов, а к нам приезжают дворники и строители. Это не совсем одно и то же. Не ученые.

А. ЧЕКАЛИН: Я могу с вами поспорить. Мне довелось быть в Лондоне. Я обратил внимание на копошащихся арабов на нулевом цикле строительства. И только потом к месту работы подходит англичанин. Разделение видов труда по закону. Там, оказывается, существует даже такой закон. Поэтому я бы не считал, что вот высоко квалифицированный…

А. САВЕЛЬЕВ: Помните фильм «Кин-дза-дза»? «Это же оголтелый расизм!» Вы разделили сейчас: арабы должны копаться в земле, а потом должны придти англичане и построить хороший дом.

АПЛОДИСМЕНТЫ.

А. ЧЕКАЛИН: А я вам скажу так: на первом году житель Таджикистана, приехав сюда, в Россию, работает действительно на нулевом цикле, в котловане копает. На второй год он уже арматурщик, на третий год — сварщик, на четвертый — аппаратчик. И в итоге — это хороший специалист.

А. САВЕЛЬЕВ: А что происходит с русским человеком, который прибывает из зарубежья, с нашим соотечественником?

В. СОЛОВЬЕВ: Господин Васильев на эту тему говорил, это просто тема иного закона.

А. САВЕЛЬЕВ: Ну как иного закона, если речь идет об учете. Около 10 миллионов — это русские люди, переехавшие из зарубежья, и им надо давать гражданство, а не мучить всяким учетом. Им просто надо дать гражданство! Но их надо отделить от остальных иммигрантов!