Ошибка президента Путина - Майкл Бом

С. РЫБКА: Вы смотрели Daily Show Джона Стюарта?

М. БОМ: Когда он стебался над Путиным, да.

С. РЫБКА: Это было удачно? Когда я видел сюжет про сочинскую Олимпиаду, там была такая графическая компиляция. Мишка плакал, и Джон Стюарт предлагал: «Давайте внимательнее посмотрим на эту медвежью слезу». И камера как будто бы приближалась, и было видно, что эта слеза полна российскими солдатами. Это был такой намек на то, что Россия принимает участие в конфликте на Украине. Не очень тонкая шутка, по-моему.

М. БОМ: Иногда шутки бывает неудачными, это случается везде. Джон Стюарт не может быть смешным каждый раз. Мне понравилось, когда его сотрудник приехал в Россию и брал интервью у российских деятелей – Никонова, Маркова.

С. РЫБКА: Мы тогда пришли к выводу, что ни Никонов, ни Марков не понимали, что принимают участие в комедийном шоу, пытались быть максимально серьезными.

М. БОМ: Никонов понял, Марков не понял… А у вас очень остроумное замечание было по поводу сепаратистов в Сирии, которых поддерживают США, а есть сепаратисты в Донбассе.

С. РЫБКА: Которых мы называем ополченцами, и если не поддерживаем материально и огневой мощью, то по крайней мере, их интересы нам не безразличны.

М. БОМ: Эта аналогия работает, если вы можете поставить знак равенства между Асадом и Порошенко. А в России ставят этот знак равенства без проблем. Между тем в Сирии режим Асада убил, по оценке ООН, больше 200 тысяч человек.

С. РЫБКА: То есть Порошенко недостаточное количество людей убил?

М. БОМ: Мы не знаем, сколько Порошенко убил и сколько убили ополченцы. Идет война, и обе стороны хороши. Все международные организации фиксировали, что есть нарушения, есть военные преступления с обеих сторон. Не только войска Порошенко употребляют кассетные бомбы, но и ополченцы. Это не моя выдумка. Это фиксируется организациями.

С. РЫБКА: Майкл, эти ссылки не значат ничего.

М. БОМ: Когда выгодно, вы с удовольствием ссылаетесь на эти же организации. Когда, допустим, они критикуют США за нарушение прав человека. Это Human Rights Watch, Amnesty International.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы говорите насчет Сирии, диктата, а Америка? 500 миллионов индейцев убили, когда начали колонизировать земли.

М. БОМ: Еще рабство было.

С. РЫБКА: США берет на себя смелость, а потом ответственность за свержение режима в Ираке. После этого, по общему мнению, явных доказательств наличия там оружия массового поражения нам не предоставлено. США не диктаторски действует?

М. БОМ: Ирак, конечно, не в пользу Америке. Это ошибка.

С. РЫБКА: Смотрите, сколько всего набралось не в пользу Америки за время нашего разговора.

М. БОМ: В основном США действуют в рамках международного права, я имею в виду одобрение Советом Безопасности ООН.

С. РЫБКА: Во главе этих решений все-таки стоят США.

М. БОМ: Возьмите Афганистан. Почти весь мир, Россия в том числе, поддерживали США. Там больше пятидесяти союзников участвуют.

С. РЫБКА: Вы будете говорить, что они на равных участвуют с США?

М. БОМ: Не на равных, конечно.

С. РЫБКА: Это важно.

М. БОМ: Но это не значит, что США диктатор. Огромная поддержка США в Афганистане, пятьдесят стран участвуют. Это диктат? США заставили их поддерживать? Я думаю, что нет. Россию точно не заставили.

С. РЫБКА: Американский корреспондент Майкл Бом бы у нас в гостях.

(М. Бом на передаче «Воскресный вечер с В. Соловьевым, фрагмент выступления. 13 октября 2014 г.)

Майкл Бом (далее М.Б.): Чаще всего меня спрашивают в последнее время, чего вы (американцы) лезли на Украину? Есть один простой ответ, он циничный, но он правдивый – потому что Америка может, и все.

В. Соловьев, (далее «Ведущий»): Тогда что вы удивляетесь российскому подходу? То есть я правильно понял, что я могу вас процитировать? Я сейчас должен позвонить Путину и сказать: Владимир Владимирович, мы можем!

М.Б.: Я не удивляюсь, так и надо делать. Это та же самая причина, почему Советский Союз, когда он был сверхдержавой, лез на Кубу, в Никарагуа, – потому что он мог.

Ведущий: Я правильно понимаю, что принципов нет?

М.Б.: Нет. А вы верите в принципы?

Ведущий: Да, и это отличает россиян от американцев. Вот когда вы говорили…

М.Б.: А где ваши великие принципы в Сирии? Я все равно возвращаюсь к Сирии, это срывает маску России. Какие ценности, какая справедливость. Не надо говорить про справедливость, про духовность. Есть real politics, и все. Россия делает то, что она может.

Ведущий: Майкл абсолютно честен. Меня просто умиляет этот откровенный цинизм американской политики.

Сергей Марков, член Общественной палаты РФ: Если взять американское общество, то оно уже не однородное. Мы видим, что в США и в Европе есть ряд общественно-политических групп, которые поддерживают Россию в этом конфликте и выступают с осуждением ультранационалистической хунты на Украине.

Ведущий: Я сейчас о другом, простите. Когда выступает президент Соединенных Штатов Барак Обама и несет с высокой трибуны какую-то чушь про мировой уклад, про то, что есть какие-то порядки, оказывается, надо делать просто то, что ты можешь. Именно так они правят миром.

Владимир Корнилов, директор центра евразийских исследований, Украина: Вопрос Майкла завис в воздухе: в Сирии, где ваши принципы справедливости, добра и прочего? На самом деле работают эти принципы. Ведь заметьте, и в Сирии, и в Ливии, и в Ираке Россия либо поддерживала, либо, как минимум, не свергала законное правительство. В этом принцип уважения международного права, и на этом Россия стоит, а вы этого не замечаете.

М.Б.: И особенно в Крыму.

Владимир Корнилов: А вот ваши принципы? Принципы Соединенных штатов Америки, когда они могут…

Ведущий: И особенно в Крыму, потому что в Крыму был использован опыт замечательной американской дипломатки госпожи Олбрайт, которая показала юридический путь и провела его в Косово. И мы точно скопировали американский опыт косовского прецедента.

М.Б.: Есть разница между независимостью и аннексией.

Ведущий: Какая аннексия? Вы больше не верите в свободное волеизъявление людей?

М.Б.: Я бы поверил, если бы Киев согласился с этим референдумом.

Ведущий: Подождите, какой Киев? Я что-то не помню, чтобы кого-то волновало согласие Белграда.

М.Б.: Почему Косово ни к кому не присоединилось?

Ведущий: Не волнуйтесь, это простой вопрос. А к чему пытается присоединиться Пуэрто-Рико? Там проголосовали за присоединение к Штатам, и ждут решения Конгресса о присоединении. Хотя США не сказали еще своего слова, при этом США определяет политику Пуэрто-Рико, у граждан Пуэрто-Рико есть паспорта американские, они могут служить в американской армии, но они имеют права выбирать своего верховного главнокомандующего.