Интим. Разговоры не только о любви - Збигнев Издебский

ЯЛВ: Иногда в порнофильмах можно увидеть оральные и анальные контакты, а минутой позже — вагинальный акт. Но при этом мы должны помнить, что происходящие одна сразу после другой сцены могут быть сняты с перерывом в несколько дней или даже в неделю.

ЗИ: Кино — одно, а жизнь — другое. В сексуальном поведении вопросы гигиены имеют основное значение, и использование презерватива обеспечивает безопасный секс.

ЯЛВ: Полностью согласен. Хорошо, а о чем еще фантазируют поляки?

ЗИ: В исследованиях сексуальных фантазий мужчин наряду с анальным и оральным сексом на третьем месте (а в некоторых социальных группах даже на первом) появляется треугольник. То есть мечты о сексе втроем, особенно об оральном сексе с двумя партнершами, или о ситуации, в которой он наблюдает за ласками двух женщин. Многих это возбуждает.

ЯЛВ: Как следует из имеющейся в распоряжении Института Кинси статистики продаж порнофильмов, повышенным спросом пользуются фильмы с сексуальными отношениями между женщинами.

ЗИ: Я часто спрашиваю своих пациентов: «Что вам хотелось бы испытать в своей сексуальной жизни такого, что до сих пор не было вам дано?» И чаще всего слышу, что секс втроем.

ЯЛВ: Неужели в наших польских домах, в этих панельных домах из бетона, бывает секс втроем? Или только в каких-нибудь там пентхаусах?

ЗИ: И там и там. Интернет в этом отношении помогает. Люди договариваются и заранее четко определяют, что они хотят попробовать. Решают, что им обоим придется по вкусу… Как женщины, так и мужчины.

ЯЛВ: Секс втроем — сильнейший удар по сексу вдвоем вообще и по браку в частности.

ЗИ: Поэтому я всегда обращаю внимание пациентов на это обстоятельство, спрашиваю, уверены ли партнеры, что хотят именно такой конфигурации. И только после того, как приходит понимание, что к чему, появляется еще один мужчина или еще одна женщина… Партнер смотрит, как секс его жены с другим мужчиной возбуждает и удовлетворяет обе стороны: она никогда с мужем такого секса не демонстрировала, не достигала такого интенсивного оргазма… Здесь как раз и заключены те опасности, о которых надо знать, когда мы говорим о сексе втроем.

ЯЛВ: Внезапно появляются гомосексуальные мотивы.

ЗИ: Да, и это может очень беспокоить женщин: они боятся, что их партнер откроет в себе гомосексуальные склонности.

ЯЛВ: Я знаю такие случаи. Об одном я написал в совместной с Малгожатой Домагалик книге «188 дней и ночей». Дело было в Германии, но теперь это не имеет значения. Женщина пережила огромную трагедию, когда муж признался ей, что полюбил мужчину и что расстается с ней не ради другой женщины, а ради мужчины. После долгих лет супружеской жизни (у них был общий ребенок!) он вдруг открыл в себе гомосексуальные позывы. По-моему, это была двойная измена. Страшный удар. Как ты думаешь, может ли мужчина, открывший в себе гомосексуальные наклонности, получить согласие партнерши на второго мужчину, предлагая ей секс втроем?

ЗИ: Так тоже бывает. При бисексуальных или гомосексуальных склонностях предложение расширить сексуальный опыт вполне возможно. Но это всегда грозит опасностью, потому что возвращение к прошлому станет невозможным.

ЗИ: Поэтому люди, соглашающиеся на секс втроем, должны отдавать себе отчет об опасностях. Бывает, что ему уже не хочется возвращаться к жене и к прежним привычкам. Просто в новых отношениях он чувствует себя комфортней, на него никто не давит. Впрочем, бывает и так, что гомосексуальный эпизод остается лишь эпизодом в жизни мужчины, и он возвращается к традиционным сексуальным отношениям, к отношениям с женщиной.

ЯЛВ: В мире появилось новое явление — полиамория. Это значит, что мужчины и женщины строят связи параллельно со многими партнерами и при одобрении с их стороны. Это объясняется тем, что у человека много желаний, и один мужчина или одна женщина не в состоянии исполнить их все, не сможет удовлетворить его полностью во всем. Это не значит, что с одной он идет в театр, а с другой ложится в постель, с каждой у него своя полнота отношений, свои темы для разговоров, свой отличный от всех прочих мир. У мужчины бывает по нескольку таких референтных точек, и женщины мирятся с подобным положением дел. Очень часто такие пары подбираются по принципу взаимной полиамурности: и у нее тоже есть много партнеров. Это что, новая западноевропейская мода или ты и в Польше встречался с подобными вещами?

ЗИ: С такой ситуацией мы в Польше встречались всегда, но у нас это явление нельзя назвать распространенным. Я задавался этим вопросом уже в исследованиях от 1997 года. Один мужчина говорил: «Я люблю жену, мы очень хорошая пара», но в то же время оказалось, что он находится в любовной связи еще с одной женщиной. И он снова уверял: «Я по-своему люблю и эту женщину. Это как бы дополнение к моему браку». Если бы он оказался в ситуации выбора, он не смог бы его сделать. Это случай типа: у меня два легких — правое и левое, — и я могу дышать полной грудью только с помощью обоих легких. У меня две женщины в жизни, и они дополняют друг друга. Мне известны такие случаи.

ЯЛВ: Ну а что на это его «вторая половина»? Ибо, насколько я понимаю, такое может произойти только по взаимной договоренности?

ЗИ: Да. Есть такие пары, которые договариваются о подобного рода отношениях, вырабатывают условия.

ЯЛВ: Партнеры вместе, но в то же время не ограничивают свободу друг друга? Как ты считаешь, возможно ли, чтобы оба были счастливы в таком союзе? Насколько это согласуется с природой человека?

ЗИ: Есть люди, которые могут быть счастливыми только в таких условиях… Он тогда меньше нервничает и лучше относится к детям, к жене… Раньше жена боялась, что муж слишком часто ходит налево с разными женщинами, теперь у него другой тип поведения. Он четко определился, и жена поняла, что он не бросит ее ради той, другой, не покинет их общий дом. Впрочем, часто бывает и так, что та, другая, вовсе и не ждет себе такого подарка, не хочет постоянно видеть перед собой мужика с его рубашками, носками и прочим барахлом… А секс время от времени, гостевой, почему бы и нет?

ЯЛВ: Что ж, практично выглядит полиамория по-польски. Я представил себе, как бы это выглядело в Германии: мужчина одновременно проживает в двух квартирах, и в каждой у него свои рубашки, и практично бывает то у одной, то у другой, и обе женщины знают о существовании друг друга… А в тех случаях, о которых говоришь ты, как жены принимают такой расклад?

ЗИ: По-разному бывает, но в любом случае это компромисс: она знает, что если бы поставила вопрос ребром, то существует большая вероятность, что он уйдет к другой Это, однако, не означает, что он наверняка ушел бы. Другая, по всей вероятности, не хочет, чтобы у нее постоянно ошивался мужик, или не хочет детей, или у нее есть постоянный партнер… Не смейся, разные бывают причины. В Польше это явление существует с давних пор, и не только в больших городах, в деревнях такое тоже бывает.