Цугцванг для человечества - Джульетто Кьеза

видели, говорит о чрезвычайной интенсивности этой операции. В течение дня десятки полётов туда и обратно: 24 часа, круглосуточно, ваши самолёты поднимаются в воздух.

И в то же время мы увидели, насколько сложна эта операция с точки зрения безопасности ваших военнослужащих. Ведь линия фронта там довольно условная, пёстрая. Очень сложно определить, где находятся террористические формирования, если нет очень чёткой организации сбора информации. И этот сбор ведётся с использованием технической аппаратуры, которая находится в распоряжении российской армии, секретных служб и служб безопасности Сирии.

Было интересно смотреть на всю цепочку и систему мер. Многие думают, что достаточно прийти туда, доставить самолёты на взлётную полосу и летать. Но ведь чрезвычайно сложно обеспечить безопасность. Это сложнейшая комплексная операция, которая, на мой взгляд, даёт чёткую картину о технологическом уровне русской армии. Я не раз видел ваших военных в деле. В советское время много раз был в Афганистане, потом видел, к сожалению, и Чеченскую войну. И с точки зрения организованности, ответственности и порядка всё это несравнимо с тем, что было ранее. Безусловно, это совершенно другая армия. Очевидно, руководство России и лично Путин в последнее десятилетие уделили особое внимание армии и её оснащённости, подготовке.

– Европейские лидеры действительно не видят, кто террорист, а кто борец с террором, или не хотят этого видеть?

– Это просто комедия. Делают вид, что они делают одно, хотя должны прекрасно понимать, какова ситуация. Единственное, что может немного обелить их одежды, это то, что они действительно не знают, что происходит там, на поле боя, возможно, им не дают реальную информацию. Господину Обаме давали, вероятно, ложную информацию.

И все эти разговоры об умеренных террористах, умеренной оппозиции – полная фикция, лицемерные заявления, которые полностью не соответствуют действительности.

Сейчас несколько определённых групп, которые раньше воевали против правительства Сирии, после бомбардировок со стороны российских ВКС, изменили взгляды, позицию и сотрудничают, идут на взаимодействие. Но тут важно понимать, что каждый играет в свою игру. И не только большие державы, как США, Турция, Израиль, Саудовская Аравия. На поле боя есть и руководители, группировки, которые играют сами по себе. Поскольку ситуация и соотношение сил изменились после вмешательства России, очевидно, выбирать себе союзников теперь стали иначе. Видя, что Башар Асад не падёт и Сирия не будет сломлена, они смотрят на Сирию как на возможного политического союзника, поэтому начинают сотрудничать и с русскими военными.

– Думали ли вы, что переговоры по Сирии реально состоятся? Или понимали, что заинтересованные третьи стороны найдут предлог их сорвать?

– Думаю, в этой компании западной коалиции есть несколько сил, которые не хотят никаких переговоров. Думаю, даже Соединённые Штаты Америки ведут двойную игру: Обама говорит одно, а его сотрудники из Пентагона и ЦРУ работают иначе. Трудно разобраться, но совершенно точно есть силы, которые не хотят никакого примирения. Среди этих сил – Турция. Поэтому вряд ли состоятся широкомасштабные переговоры. По меньше мере, вряд ли такие переговоры будут проведены сейчас, где все участники этого процесса станут реально дискутировать о перемирии.

Я слушал интервью вашего министра иностранных дел Сергея Лаврова, который говорил, что сейчас не время для окончания русской операции, «мы дойдём в этой операции до конца». Значит, будут чистить сирийское поле боя. Почему министр так сказал? Потому что на Западе распространяются слухи, что Россия вот-вот, через пару недель заканчивает всю операцию, выходит оттуда…

И они рассчитывают, что тогда смогут поставить на колени Асада. Вот на что расчёт. Они думают, что Россия не может долго вести военные операции на территории Сирии. И они ждут этого – ухода России. И тактика будет такова: по мере возможности откладывать переговоры как можно больше. Но дело в том, что Россия на поле боя наносит очень сильные удары. И есть риск, что Россия самостоятельно, в одиночку сломает сопротивление. Тогда они будут выглядеть слабыми на переговорах, которые когда-нибудь всё равно начнутся. Оттягивание переговоров – это тактические операции, которые некоторые участники этого процесса осуществляют, чтобы выиграть время и позиции на поле. Но всё зависит от финансирования, которое эти «силы оппозиции» получают от Запада и от Турции. Без поддержки они ничего бы не смогли осуществить. На сегодня реального начала мирных переговоров я не вижу, их не будет.

– Вы оптимист или пессимист относительно операции в Сирии?

– Трудно сказать. Считаю, что на сегодня инициатива в руках Росси и Башара Асада. Если сирийская армия продолжит наступление против террористов, скоро они вынуждены будут сесть за стол переговоров. Именно такая ситуация: инициатива в руках России и Асада. Но «оппозиция» и силы, стоящие за ней, ищут предлоги для провокаций, которые, абсолютно очевидно, они будут осуществлять. А сейчас находятся на стадии подготовки этих провокаций.

Газета «Завтра», февраль 2016 года

Влиять на массовое сознание

– В Евросоюзе заявляют, что не требуется согласований по вопросу продления санкций против России. Так они будут всё-таки продлены?

– Я думаю, будут продлены. Ведь заявления такие, словно решение уже принято, хотя решения пока никто не принимал. Но политическую жизнь уже готовят на это продление. Почему? Запад, США играют в этом кризисе ва-банк, и они будут идти до конца. В таких действиях есть определённая доля сумасшествия. Потому что они сами создают ситуацию, которая может стать необратимой.

Но у них упрощённое представление о России. Они считают, что Россию можно сломать в любой момент. Один раз они уже сломали, могут и второй, третий, четвёртый раз – когда надо. Опасность именно в этом. Они идут ва-банк, потому что кризис на Западе тоже идёт ва-банк – против них. Они повернули проблему! Россия никого не атакует. Но на Западе создали образ России как агрессивной страны. А фактов этого нет. Ничего страшного – искусственно создают имидж России такой, как им выгодно. Образ России на Западе в данный момент – это проекция собственных чувств и соображений на противника: если ты враждебно относишься к оппоненту, то показываешь, что это он враждебно относится к тебе. Происходит поворот. Почему Запад так настаивает на санкциях? Рассуждения таковы: поскольку мы намерены идти до конца, чтобы окончательно победить, надо сломать Россию.

И неважно, что будет сейчас делать Россия, как себя вести, пойдёт она на уступки – неважно!