Счастливы неимущие (Евангелие от Матфея). Судебный процесс Березовский-Абрамович. Лондон 2011/12 - Михаил Барщевский

О.: Меня порекомендовала министр топлива и энергетики Молдавии.

В.: Но что в вас было такого, господин Абрамович, что делало вас таким человеком, к которому люди обратились, чтобы объединить, свести вместе эти два предприятия?

О.: Ко мне никто не обращался, чтобы свести вместе эти два предприятия, это была моя идея. Она возникла на этом совещании. Дело в том, что я работал и с Омском, и много работал с Ноябрьском. Поэтому на этом совещании возникла такая идея. Как я уже говорил до этого, первоначальная была идея Виктора Андреевича Городилова создать предприятие на базе либо Ноябрьска, либо Ноябрьска вместе с «Сургутнефтегазом». А у Омска была отдельная идея создать финансово-промышленную группу на базе Омска. Объединить эти два предприятия, это была как раз моя идея. Я это пытаюсь вам объяснить.

В.: Правильно ли, что после того, как вы согласились заняться вопросом создания новой нефтяной компании на базе Омского НПЗ и «Ноябрьскнефтегаза», вы стали искать кого-то, кто мог обеспечить вам политическое влияние? Чтобы создать такую объединенную компанию, вы воспользовались вашим контактом с господином Авеном, чтобы встретиться с господином Березовским?

О.: Вы немного искажаете историю, но в целом… я не воспользовался контактом с Авеном, я к Авену пришел с этой идеей.

В.: Господин Авен вас связал с господином Березовским?

О.: Он мне предложил поговорить на эту тему с Березовским.

В.: Справедливо было бы описать то, что произошло, следующим образом? Что, когда вы обсудили это с господином Березовским, вы сказали, что здесь имеется потенциал заработать много денег, консолидировав контроль над «Ноябрьскнефтегазом» и Омском, и если продажи пройдут через ваши торговые компании?

О.: Да, я подтверждаю это.

В.: Под словами «много денег» справедливо ли сказать, что вы думали, что ваш ежегодный доход от 40 миллионов долларов возрастет где-то до 100 миллионов? Вы примерно в таких вот цифрах думали?

О.: Действительно, я предположил, что можно будет заработать порядка 100 миллионов долларов. Это не была точная цифра, это мое ощущение было.

Судья Элизабет Глостер: Я хочу уточнить. Господин Абрамович, когда вы говорите о своем доходе, что ваш доход вырастет с 40 миллионов до 100 миллионов долларов, вы имеете в виду доход всех ваших компаний вместе, или ваш личный доход, или только одной какой-то вашей компании? Что это за доход имеется в виду?

О.: Я имел в виду доход от операции с «Сибнефтью». От нефтяного бизнеса, я бы так сказал.

Г-н Рабиновитц: Я хочу задать вам несколько вопросов о самом господине Березовском. Когда вы познакомились с ним в 1994 году, он был в то время в России очень известен. Нет? Так?

О.: Если смотреть на это моими глазами того времени, то я, пожалуй, с вами бы согласился.

В.: Знали ли вы, когда вы с ним познакомились, что у него была докторская степень по математическим наукам, знали вы о его карьере ученого?

О.: Нет, я не знал о его карьере ученого.

В.: А знали ли вы, что он был членом Российской академии наук?

О.: Нет, я не знал.

В.: Знали ли вы о его работе в «АвтоВАЗе», который производил автомобили в России?

О.: Я знал, что он занимается торговлей автомобилями — как новыми, так и подержанными. Да, это я знал.

В.: Вы знали о том, что господин Березовский участвовал в компании «АВВА»?

О.: Я думаю, что да, это была одна из пирамид, которая в то время была.

В.: Вы также знали, что господин Березовский был связан с Объединенным Банком?

О.: Я прошу прощения, о каком времени мы говорим сейчас?

В.: О конце 1994 года.

О.: Я думаю, что я не знал про Объединенный Банк в 1994 году. Кстати, об «АВВЕ», я тоже думаю, что я узнал в 1995-м. Если можно, уточняйте, о каком времени вы говорите.

В.: Просто пытаюсь узнать — на конец 1994 года что вы знали о господине Березовском? Знали ли вы, что господин Березовский приобрел ОРТ с другими богатыми и влиятельными бизнесменами?

О.: Мне кажется, что в тот момент я не знал. Я думаю, что я узнал об этом во время нашего круиза.

В.: Господин Абрамович, то есть вы хотите сказать, что, несмотря на то что господин Березовский работал в «ЛогоВАЗе», связан был с «АвтоВАЗом», другими компаниями, о которых вы знали или не знали, — вы хотите сказать, что, когда вы с ним встречались, он не был бизнесменом в том плане, что его не интересовало создание и управление компаниями, бизнесами?

О.: Если мы опять говорим про 1994 год, у меня не было знаний на эту тему.

В.: Я хочу попросить вас посмотреть на параграф 34 вашего третьего свидетельского показания. Здесь вы говорите о господине Березовском: «Он не был бизнесменом в том смысле, как я понимаю этот термин. Насколько я знаю, его никогда не интересовало создание и реальное управление бизнесом».

О.: Это, наверное, 1995 год, когда он сказал, что его интересует только политика, а бизнес его не интересует. В 1994 году у меня не было знаний о том, что интересует господина Березовского. Мы познакомились практически перед Новым годом, год уже закончился.

В.: Но вы бы себя охарактеризовали как бизнесмена в конце 1994 года?

О.: Я бы себя — да.

В.: Скажите, пожалуйста, тогда следующее: вы говорите, что господин Березовский не был человеком деталей. А вы являетесь человеком деталей?

О.: Я думаю, что больше, чем господин Березовский, но тоже нет.

В.: Компании — «Руником» и так далее — вы их сами создавали и управляли ими? Это те бизнесы, которые были до «Сибнефти»?

О.: Все бизнесы, которые были до «Сибнефти», я создавал и управлял ими вместе со своими друзьями, товарищами, партнерами. Но владельцем я был один.

В.: Когда вы получили «Сибнефть», вы управляли «Сибнефтью» или к тому времени вы потеряли интерес к управлению? Конец 1995 года имеется в виду.

О.: В 1995 году я физически не мог получить контроль над «Сибнефтью» только через отношения с высшим руководством компании. Контроль над «Сибнефтью» я получил в 1997 году. Я мог получить доступ к потокам, но получить контроль над «Сибнефтью» в 1995 году я не мог.

В.: А вы когда-нибудь вообще руководили, управляли «Сибнефтью»?

О.: Если вопрос: был ли я когда-нибудь президентом «Сибнефти»? — я никогда не был.

В.: Нет, я не спрашиваю, были ли вы президентом. Я спрашиваю, просто вот управляли когда-либо, руководили «Сибнефтью»?

О.: Ну, я думаю, да, после 1997 года я бы мог такое сказать. Но если формально — то нет, ну, я был одним из руководителей «Сибнефти». Через совет директоров, наверное, управлял, если вы это имеете в виду.

Судья Элизабет Глостер: Вы можете себя описать как исполнительного директора «Сибнефти»?