Время побеждать. Беседы о главном - Михаил Делягин

Теперь насчет того, что у нас много импорта.

Да, конечно: все, что мы делаем руками, китайцы делают дешевле, а половину этого — еще и лучше. Если мы хотим иметь какие-нибудь рабочие места в России, нам эти рабочие места придется защищать умеренным протекционизмом, хотя бы по европейским нормам и стандартам.

Е. ЧЕРНЫХ: — Виктор говорит, что мы обеднели, поэтому не стоит сейчас проводить модернизацию.

М. ДЕЛЯГИН: — А я отвечаю, что обеднели мы с вами и Виктором, у страны с деньгами у нас все в порядке, и ближайший год все будет оставаться в порядке.

Как только мы начнем тратить свои деньги на развитие собственной страны, а не на поддержку наших конкурентов, которые нас топят — мы повысим экономическую активность. Это принесет налоги и запустит самоподдерживающий процесс развития экономики и нормализации всего общества.

Е. ЧЕРНЫХ: — Поэтому модернизацию проводить надо, несмотря на кризис.

М. ДЕЛЯГИН: — Ее необходимо проводить не «несмотря», а именно «благодаря» глобальному кризису! Потому что он позволяет скупать оборудование и специалистов «по дешевке», а главное — позволяет покупать технологии, на которые нас без кризиса и посмотреть не допускали!

Мы это все проходили в 20–30-е годы, когда Великая депрессия отняла деньги у Советского Союза, потому что зерно стало дешевое, и мы вынуждены были начать продавать лес, но, с другой стороны, в технологическом плане стало можно купить почти все, что угодно.

Лучший советский танк до самой финской войны, когда появилась новая техника и под нее новая тактика — БТ-6. Это американская разработка конструктора Кристи — без кризиса ее не удалось бы купить.

Е. ЧЕРНЫХ: — В то время оттуда везли целые заводы.

М. ДЕЛЯГИН: — И оружие, и заводы. В кризис Западу были нужны деньги любой ценой, и они соглашались продавать то, чего в других условиях не продали бы.

Точно так же и сейчас: мы многое можем купить — если, конечно, будем по-умному себя вести. Но можем мы, а покупают почему-то китайцы, которые проводят модернизацию на деле, а не на словах и в итоге имеют очень хорошие возможности.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: — Меня зовут Сергей. И я с Вами в корне не согласен по поводу того, что в стране есть деньги.

Государство у нас бюрократическое, и любые выделенные средства будут разворованы. Мы видим, сколько было национальных проектов и чем это все кончилось.

М. ДЕЛЯГИН: — Согласен, но деньги-то есть. Можно зайти на сайт Минфина, можно посмотреть на сайт Банка России — эта статистика правдива…

Е. ЧЕРНЫХ: — И число миллиардеров в России увеличилось.

М. ДЕЛЯГИН: — Это, скорее, признак того, о чем говорил Сергей, признак того, что клептократия все разворовывает. Мы же не можем себе представить, что все эти люди по-честному, с нуля подняли свой бизнес и сегодня поднимают его самостоятельно, вне связи с государством.

Но вот насчет того, что «нельзя ничего, потому что все украдут» — это мантра российской бюрократии, это формула, которой она оправдывает свою агрессивную бездеятельность и коррупцию.

Когда вам говорят: «Нельзя ничего сделать, потому что все украдут» — под этим подразумевают…

Е. ЧЕРНЫХ: —…Лучше деньги отправим в Америку.

М. ДЕЛЯГИН: — Совершенно верно, Вы все понимаете. И пусть их украдут в Америке.

Е. ЧЕРНЫХ: — И мы туда уедем.

М. ДЕЛЯГИН: — Так вот, некоторая часть денег — небольшая — будет вороваться всегда. Это не лечится. Воруется везде, даже в Германии, в Исландии, в Дании — это свойство человеческой природы.

Но за пределами этой небольшой части все определяется желанием. Я терпеть не могу господина Саакашвили, у него большие проблемы с головой и другими частями тела, и последние его эскапады подтверждают это еще раз. Это кровавое чмо, но у всех нужно учиться хорошему, а не плохому.

Есть хорошая вещь, которую он сделал: он в Грузии — в Грузии! Вдумайтесь в это слово! — кардинально ограничил коррупцию.

В России уровень терпимости к коррупции на два порядка ниже, чем в Грузии, нам проще бороться с коррупцией, чем грузинам.

Чем же наш нынешний президент хуже нынешнего грузинского президента? Думаю, лучше, а раз так, он может это сделать, он тоже может резко снизить коррупцию.

Просто нужно его мотивировать и стимулировать.

Другой пример — Сингапур. В китайской культуре исторически к взятке относились даже не как в Грузии, а как у нас в Средней Азии.

Так вот: континентальный Китай воюет с коррупцией и добился фантастических успехов, но он коммунистический, и потому Запад его успехи не признает. И бог с ним: Сингапур — тоже китайская страна, но некоммунистическая, и потому Запад признает ее успехи.

Если могут ограничить коррупцию китайцы, если могут ограничить коррупцию грузины, — значит, мы тоже можем ее ограничить!

И, когда уважаемые коррумпированные бюрократы в этих условиях говорят, что ничего нельзя сделать, что это неизбежно, что «в России это не лечится», а мы должны накрыться белой простыней и, не рыпаясь, ползти на кладбище истории — они просто защищают свои доходы, и ничего больше.

Ведь у воров нет других денег, кроме тех, которые они украли, причем украли у нас с вами.

Я бы очень хотел, чтобы наши коррупционеры «пилили» деньги американских налогоплательщиков, но они почему-то предпочитают наши.

Если в недемократичной Грузии, возглавляемой полоумным… непонятно чем, удается кардинально ограничить коррупцию — коллеги, а чем мы хуже?

Ведь по дорогам Грузии стало по-настоящему можно ездить! Еще несколько лет назад там под каждым кустом сидел гаишник, который просил всего лишь 1 доллар, но это было под каждым кустом, и в результате передвижение между этими кустами обходилось в безумные деньги, не говоря уже об итоговой скорости чуть не в 20 км/ч.

Эта проблема решена — она забыта. Да, у грузинского общества есть масса других проблем, но вот конкретно этой больше нет.

А у нас ситуация на два порядка лучше: по нашим дорогам все же можно ездить.

Значит, мы можем побороть коррупцию — нам на порядок легче это сделать, чем бесноватому Саакашвили.

А тот недобросовестный чиновник, который рассказывает, что мы на коррупцию «обречены», как правило, просто хочет увековечить свою эксплуатацию нас с вами.

У них нет для этого никакого ресурса, кроме заскорузлой усталости большой части общества и кроме личного влияния коррупционеров.

Черт возьми, даже президент против них, даже его они утомили!

Е. ЧЕРНЫХ: — Таким образом, модернизацию проводить надо, несмотря на мантру о том, что не надо, а то деньги украдут.

М. ДЕЛЯГИН: — Модернизацию надо начинать с ликвидации этой мантры. С простого вопроса, которым прославился один не любимый никем персонаж: «А уголовные дела возбудили?»