Счастливы неимущие (Евангелие от Матфея). Судебный процесс Березовский-Абрамович. Лондон 2011/12 - Михаил Барщевский

В.: Оплачивал ваш образ жизни?

О.: Ну, я пытаюсь хорошо, красиво выразиться. Он отпуск нам оплачивал. Я жил в доме, примерно с 1998 года, который был подарком от семьи Абрамовичей — Романа и его жены, когда у нас еще дети родились. Да, все наши отпуска, например, поездки там на круизы, на лодках оплачивались им.

В.: То есть это из-за того, что вы на него работали?

О.: Да, в результате этого.

В.: А вы в своих налоговых декларациях указывали, что вы эти платежи от Абрамовича получали?

О.: Мне не нужно было, поскольку я налоговый эксперт, как вы говорите.

В.: Это потрясающая история, господин Швидлер.

О.: Нет, не потрясающая, когда были в школе…

В.: Ну ладно, ладно, оставим это дело. Ладно, об этом не будем. Выдающаяся история не то, что вы указали это в налоговой декларации или нет, а тот факт, что вы, финансовый эксперт, который управлял компаниями, только зарплатой довольствовались, никогда никаких акций не получали вообще.

О.: Да, такова была договоренность не только для меня, для всей группы. И Роман на самом деле точно так же себя вел, той же жизнью жил, та же история и у него.

В.: Какая финансовая договоренность была у вас с господином Абрамовичем по поводу этого разбирательства?

О.: Никакой договоренности.

В.: Вы понимаете, что вы не можете на самом деле быть независимым свидетелем в данном разбирательстве?

О.: Я сказал бы, что я независимый свидетель.

Судья Элизабет Глостер: Ну, в конце концов, все зависит от того, как вы определяете независимого свидетеля. Мне кажется, это мне решать. Конечно, и очевидно, что он друг и сподвижник господина Абрамовича в течение многих лет, и он этого не отрицает.

Г-н Рабиновитц: Да, он этого не отрицает.

Г-н Швидлер: Можно прокомментировать?

Судья Элизабет Глостер: Да, пожалуйста.

О.: Я думаю, что тот факт, что у меня есть деньги, делает меня независимым.

В.: Господин Швидлер, возвращаясь к вашему ответу, который вы дали, мне кажется, вы сказали, что вы жили в 1998 году в доме, который был подарком от господина Абрамовича. Это так?

О.: Да, с конца 1998 года, да, да.

В.: Верно ли, что он вам также яхту подарил «Ле Гранд Блю»?

О.: Да.

В.: То есть что происходило? Он вам значительные распределения давал либо в виде наличности, либо в виде каких-то подарков, и в отношении работы, которую вы для него делали в этих компаниях.

О.: Но это неправильное описание.

В.: Как бы вы это описали?

О.: Подарки.

В.: Подарки?

О.: Но если интересно суду, я могу и детали вам рассказать.

В.: Не хочу я этим сейчас заниматься детально. Мне вот что интересно, отношения между вами и господином Абрамовичем — это было партнерство, сопартнерство, поскольку вы его компаниями управляли, не так ли?

О.: Ну если вы на юридическое партнерство ссылаетесь, то тогда это неверно, а если вы считаете меня его бизнес-партнером, соратником, коллегой, близким коллегой, то да.

Судья Элизабет Глостер: Можно прояснить? Для начала, какие у вас были отношения? Работодатель с его стороны и служащий с вашей стороны?

О.: Да.

В.: То есть считали бы вы, что вы были на ступеньку ниже его, что были в более нижестоящем положении?

О.: Да.

В.: И в какой момент времени это все поменялось?

О.: К сожалению, никогда не поменялось.

В.: Вы и господин Абрамович иногда давали интервью в прессе за эти годы в отношении того, как осуществлялось владение «Сибнефтью» в частности. И хочу вас по этому поводу спросить. Это интервью, которое Михаил Ходорковский дал «Коммерсанту». Это было опубликовано 20 января 1998 года. И это в контексте первой попытки слияния ЮКОСА с «Сибнефтью». Компания, предполагалось, будет называться ЮКСИ. И вы видите, в самом начале этого интервью он говорит: «Мы сейчас в процессе подписания соглашения о слиянии ЮКОСА с „Сибнефтью“ …Мы подписали соглашение с группой „Сибнефти“ …Мы тоже себя называем группой ЮКОС. Мы не показываем всех владельцев. У нас группа лиц, то есть группа людей, которые совместно владеют». Но одна из этих компаний держит 51 %. Насколько я знаю, это НФК, которая приобрела это пакет акций осенью. Я, честно говоря, детально это все не изучал, это не моя проблема, этим юристы занимаются. Юристы подтвердили, что те люди, с которыми мы сейчас ведем переговоры, включая первого вице-президента по вопросам финансов в «Сибнефти» господина Швидлера, который совместно со мной подпишет соглашение. Это те люди, которые законно представляют контрольный пакет «Сибнефти». То есть вы действительно от имени «Сибнефти» вели переговоры по слиянию и созданию ЮКСИ?

О.: Да.

В.: Хотел бы попросить вас посмотреть в конце этой страницы последний вопрос. Вы сказали, что вы не думали про список акционеров. Но обсуждали с Березовским это слияние? И Ходорковский говорит: «Да, мы обсудили эту сделку. И с господином Березовским тоже, хотя он не прямой акционер „Сибнефти“, там пять, а не две компании участвуют в сделке: 2 основные и 3 поддерживающие. Березовский на самом деле не акционер „Сибнефти“, но он участник группы и, естественно, будет одним из акционеров новой компании». То есть это наводит нас на мысль о том, что господину Ходорковскому сказали, что Березовский держит косвенно акции в «Сибнефти». Это неправильно?

О.: Нет, это неправильно.

В.: А что вы хотите сказать, что ему сказали такое, из чего он сделал вывод о том, что Березовский будет акционером новой компании?

О.: Я могу только гадать, но я думаю, что Роман сказал ему… точная договоренность, которая была у него с господином Березовским, меня там не было. Господин Ходорковский знал, какие акции, какие компании будут держать акции НФК и другие. Но его понимание заключалось в том, что Березовский в новой компании будет одним из акционеров. Видите, он здесь это говорит… Честно говоря, по-русски это бессмысленно — то, что он здесь говорит. Здесь говорится, что Березовский не владелец, но он владелец или что-то вроде того.

В.: Но это, может быть, как раз и соответствует тому, что у него косвенный пакет акций в «Сибнефти»?

О.: Я, честно говоря, не могу себе представить, что имел в виду именно Ходорковский, когда это говорил. Но если вы прочитаете это снова, то увидите, что то, что он здесь говорит в ответ на данный вопрос, несколько бессмысленно.

В.: Хорошо, это можно отложить. Давайте посмотрим одно из немногих интервью, которые господин Абрамович давал, и опубликовано оно было в «Ведомостях» 1 декабря 1999 года. Потом оно было перепечатано на веб-сайте то ли «Сибнефти», то ли «Газпрома». Господин Абрамович отвечает на вопрос: «Можете ли сказать что-нибудь относительно своей доли в „Сибнефти“?» Он говорит: «Могу, я контролирую как минимум половину компании». — «Планируете ли вы перевести активы „Сибнефти“ за границу в будущем?» — «Я не планирую, но это не только от меня зависит». — «А от кого еще? Кому, помимо вас, принадлежит компания?» Он говорит: «Менеджменту компании». Скажите, пожалуйста, кому именно в менеджменте компании принадлежит компания, о чем здесь говорит господин Абрамович, на кого он ссылается в менеджменте компании?