Счастливы неимущие (Евангелие от Матфея). Судебный процесс Березовский-Абрамович. Лондон 2011/12 - Михаил Барщевский

В.: Господин Волошин, я вам вот что скажу — что ваше изложение встречи с господином Путиным и Березовским не является точным, и что на самом деле произошло на этой встрече — это то, что господин Березовский пытался объяснить и оправдать то, как ОРТ освещает господина Путина, — вы согласны?

О.: Нет, я не согласен.

В.: И что господин Путин сказал господину Березовскому, что он должен был передать свои акции в ОРТ государству или какому-то юрлицу, которое приемлемо для государства, и что господин Путин сам собирался контролировать ОРТ.

О.: Также не соответствует действительности. Никакие акции вообще предметом обсуждения на этих встречах не были. Повторюсь еще раз, в этом не было никакой необходимости. Все задачи, которые перед нами стояли, мы решили в ходе этих встреч и в течение нескольких дней по окончании этих встреч. Нас после этого все с ОРТ удовлетворяло абсолютно.

В.: А президент Путин подтвердил на этой встрече, что если господин Березовский не сделает так, как он сказал, то он пойдет дорогой Гусинского? Простите. Господин Березовский объяснил, что угроза того, что он пойдет дорогой Гусинского, исходила от президента Путина — угроза, про которую вы ему заявили на предыдущей встрече?

О.: Да нет, не было никаких угроз — это я точно помню. И зачем надо было угрожать? Мы все задачи решили в ходе этих встреч. Теоретически можно предположить, что есть смысл угрожать тому, от кого ты хочешь чего-то добиться. Нам не надо было ничего добиваться от господина Березовского, мы все задачи решили на этих встречах и в течение нескольких дней после них, у нас не было предмета для дискуссий больше.

В.: Но вы могли только решить все свои цели во время этих встреч, если б Березовский сделал то, что вы ему сказали, а именно не трогать ОРТ и не пытаться контролировать ОРТ. Вы не решаете задачи просто путем этой беседы. Или скажете, что вы можете решить задачи и достигнуть цели просто путем беседы?

О.: Вы знаете, чтоб быть совсем точным, мы проявили некоторую, может быть, избыточную вежливость по отношению к господину Березовскому, в принципе мы могли бы с ним не встречаться. Достаточно было бы дать указания менеджменту ОРТ и журналистам ОРТ: «Больше не слушать господина Березовского». Но мы немножко при этом поставили бы их в неудобную ситуацию, потому что он продолжал бы им звонить, а они должны были бы как-то увиливать от его звонков, поэтому мы решили поступить прямо, уведомили об этом самого господина Березовского. Вот суть того, что произошло.

В.: Но что привело бы к тому, что Березовский вас послушался и сделал бы именно так, как вы его просили?

О.: Прошу прощения, я не понял вопроса.

В.: Вы показывали, что вы проинструктировали Березовского держаться подальше от ОРТ. И вы утверждаете, что вот так ему заявить — это вежливо, конечно? Или вы ему сказали, что с ним произойдет, если бы он не послушался вас?

О.: Нет, ничего такого я ему не говорил. Все, что было сказано, я уже описал. Не было никакой необходимости с ним детально это обсуждать.

Он, по-моему, стал следовать этим советам странным образом — он перестал на канал звонить. Но если бы он даже продолжал туда звонить, журналисты его уже бы не слушали — вот и все, что произошло. Я вас уверяю, журналисты были счастливы избавиться от этого влияния. А те, кто был несчастлив избавиться от этого влияния, ну вот как в случае с господином Доренко, то его передача была закрыта, по-моему, произошло это через неделю или через полторы после того, как мы пообщались. Вот и все.

В.: Хочу перейти к тому, что вы сказали в 19-м параграфе ваших показаний. Вы там говорите о первой встрече с господином Березовским: «Поскольку к тому времени мы с господином Абрамовичем уже были друзьями, я, возможно, обсудил с ним мою встречу с господином Березовским». Потом вы говорите: «Я не мог припомнить, обсуждал ли я впоследствии эту встречу с господином Абрамовичем на второй встрече». То есть, вероятно, что вы обсуждали вашу вторую встречу с господином Березовским с господином Абрамовичем. Встречи, которые у вас произошли с господином Березовским, были частью ваших официальных функций в качестве главы администрации президента. Они не были какими-то общественными встречами, нет, дружескими?

О.: Вы имеете в виду встречи с кем?

В.: Две встречи, которые у вас были с господином Березовским…

О.: Исключительно деловые встречи.

В.: По-моему, вы говорите в ваших показаниях, что для вас не было обычной практикой информировать господина Абрамовича по поводу ваших правительственных дел.

О.: Не было такой практики информировать господина Абрамовича о моих правительственных делах.

В.: Объясните нам, пожалуйста, почему вы с ним обсуждали эти беседы и эти встречи с господином Березовским?

О.: Ну, безусловно, могу пояснить. Я еще раз хотел бы обратить ваше внимание, что я действительно не помню этих встреч с господином Абрамовичем, на которых я ему это рассказывал. Я в своих показаниях говорил и сейчас подтверждаю, что мне казалось бы весьма вероятным, что я с ним это обсуждал, — это вытекало из логики наших дружеских отношений с господином Абрамовичем. Почему я эти встречи с высокой вероятностью с ним действительно обсуждал? Потому что эти встречи затрагивали самым непосредственным образом господина Березовского, с которым у господина Абрамовича были деловые отношения. Они были достаточно тесно связаны по бизнесу, и, естественно, это не могло его не волновать. Мне кажется, это абсолютно логично.

В.: То есть вы сейчас утверждаете, что каждый раз, когда у вас была правительственная встреча, которая затрагивала какие-то дела по поводу господина Березовского, вы господину Абрамовичу о ней бы рассказывали?

О.: У меня не так много было деловых встреч с господином Березовским. Активность господина Березовского сильно преувеличена в истории. Но если каким-то образом моя встреча с господином Березовским затрагивала господина Абрамовича, который был и является моим другом, безусловно, логично было бы, чтоб я с ним потом об этом поделился. Не было никаких таких правительственных тайн, которые я бы обсуждал с господином Березовским и о чем бы я потом не мог рассказать господину Абрамовичу, в том случае если считал это интересным, полезным или нужным.

В.: А вы сказали господину Абрамовичу об этих встречах, потому что он хотел, чтобы он был посредником между вами, президентом Путиным и господином Березовским.

О.: Да вовсе нет, я же… мы ж только что подробно обсуждали наши горячие встречи с господином Березовским, но никакие посредники в этом деле нужны не были. Мы все напрямую обсуждали и даже с эмоциями.

В.: Но у нас были показания, что примерно 31 августа господин Абрамович посетил господина Березовского в его шато на юге Франции, чтобы передать ему сообщение о том, что Кремль на него сердит. Вы попросили господина Абрамовича передать такое сообщение?

О.: Абсолютно не помню факта такой встречи и не думаю, что я даже о ней знал бы. Они между собой регулярно общались, и я вовсе не отслеживал график их встреч.