Интим. Разговоры не только о любви - Збигнев Издебский

ЗИ: Интересно.

ЯЛВ: В страстном слиянии двух любящих друг друга женщин, целующихся, удовлетворяющих друг друга орально, проникающих друг в друга с помощью пальцев или вибраторов, они не видели ничего отталкивающего. Они могли бы посмотреть и фильм с мастурбирующим мужчиной. Интересный, привлекательный мастурбирующий мужчина приемлем. Они посмотрели бы на него с большим удовольствием. Скажи мне, как бы ты отнесся к тому, что в Интернете появляются объявления, что пара ищет третьего для секса? Причем чаще всего ищут женщину.

ЗИ: Это опасная игра. Многосторонняя и многоуровневая. Женщины, соглашающиеся на отношения подобного типа, очень часто получают приятные ощущения. Неожиданно приятные. Они даже не предполагали, что их тело так положительно отреагирует. Впрочем, они не рассматривают совместной жизни с женщиной в качестве постоянной практики на будущее. Но бывает и так, что некоторые мужчины говорят: «Это не должна быть женщина. Это должен быть мужчина». И этот третий начинает не только ласкать его женщину, но и претендовать на совместную жизнь, и неожиданно (опять неожиданно, поскольку мы не в состоянии предвидеть, какие ощущения нами руководили, когда мы образовывали «треугольник») этот мужчина (муж или постоянный партнер) начинает ревновать.

ЯЛВ: И вспыхивает скандал. «А чего ты такая довольная?! А чего ты раньше, когда была со мной одним, все свои эмоции при себе держала?!» Одно дело фантазировать, и совсем другое дело видеть, как твоя жена у тебя глазах занимается любовью с другим мужчиной, причем с твоего же согласия. Дело доходит до насилия, которое мы направляем на мозг, на душу, на впечатлительность, не зная, как эта вторая сторона на самом деле отреагирует на это, как мы сами отреагируем.

ЗИ: Групповая сексуальная активность может создавать непредвиденные ситуации. Так, жена может с удивлением заметить, как муж начинает ласкаться с другим мужчиной, что он допускает такой тип отношений. Она думала, что ее партнер возбудится, когда увидит, как она вступает в контакт с другим мужчиной, а оказалось, что это муж вступил в сексуальные отношения с ним, пусть даже в виде ласк или орального секса. А для некоторых выясняется, что вновь открытые ощущения оказались приятными. Возможно, до сих пор он считал, что секс с мужчиной состоит в анальных контактах, а тут получил ласки, поцелуи или даже имел оральный секс…

ЯЛВ: …с мужчиной, и относится к этому как к новому, интересному опыту.

ЗИ: Понятно, что в группе тех, кто провоцирует треугольники, могут оказаться, и часто оказываются, люди с бисексуальными наклонностями, и такие «треугольные» контакты — способ разобраться в своих предпочтениях. Мы не собираемся здесь развивать тему свингеров, но на интернет-сайтах видим объявления свингеров, то есть тех, кто любит меняться сексуальными партнерами. С одной стороны, мы имеем дело с гетеросексуальными отношениями, но также люди по ходу таких контактов из любопытства вступают и в гомосексуальные отношения. Потому что именно так и происходит, когда любовью занимаются трое, четверо, пятеро. Просто не понимаешь, сколько их может быть. Здесь надо быть психологически готовым к тому, что можешь столкнуться с разными ситуациями. Может появиться ощущение, что секс с кем-то другим был лучше. Приходишь на встречу, а тут твой партнер или партнерша на этой «вечеринке» больше интересуется не тобой, а кем-то другим — женщиной, мужчиной, и тебе это непонятно. В заключение темы скажу: надо помнить, что подобные отношения должны быть добровольными и осуществляться по обоюдному согласию. Мы также должны понимать, что после них у некоторых пар больше не будет такого секса, как раньше.

ЯЛВ: Да, им будет не хватать возбуждения, вызванного нестандартными отношениями, и с этим придется считаться, но большинство участников таких отношений подобного оборота событий даже не ожидают. Одни стараются вести себя аккуратно, надеясь только попробовать, а в нужный момент «завязать», другие же с головой бросятся в омут страстей, делая такое поведение стилем своей жизни. И всё вроде бы хорошо, но только до тех пор, пока не рушатся партнерские отношения.

ЗИ: Допустим, ты сможешь выйти, но всё равно потом будешь не в состоянии возбудить себя так, чтобы захотеть, а твой партнер тоже больше не в состоянии тебя возбудить. И получается, что ему или ей для этого возбуждения уже требуется еще одна (а может, и не одна) женщина и еще один (а может, и не один) мужчина.

ЯЛВ: После таких встреч выясняется, что одна из сторон бисексуальная и время от времени позволяет себе гомосексуальные контакты. Это значит, что жена узнает, что муж изменяет ей не с женщиной, а с мужчиной. Встречались тебе такие случаи в твоей практике?

ЗИ: Одна из сторон, как правило, догадывается, но не признается себе в том, что это может быть правдой. До тех пор, пока с другой стороны не прозвучит однозначная декларация: «Я лесбиянка, кроме тебя, у меня есть девушка». А муж скажет: «А у меня есть мужчина». Поэтому люди предпочитают на всякий случай не лезть с расспросами. Потому что не знают, как поступать дальше, или знают, что придется развестись, а не хотят делать этого…

ЯЛВ: То есть в данной ситуации присутствует некий позитив: партнер не собирается рвать узы.

ЗИ: Да. В этом случае мужчины и женщины думают одинаково. Муж, зная, что у жены есть какая-то женщина или что у нее бывают эпизодические контакты с женщинами, чаще всего не относится к этому как к измене.

ЯЛВ: Но есть и другой подход, вовсе не связанный с супружеством. Мне известен случай, когда муж не мог смириться с тем, что у его жены задолго до их знакомства был в молодости гомосексуальный эпизод, о котором она по простоте душевной рассказала ему. Понимаешь, многие мужчины не могут даже допустить в мыслях, что их жены когда-то занимались любовью с женщинами.

ЗИ: Сейчас в бытовом поведении поляков происходит много перемен. Когда-то такие отношения в среде известных людей, политиков не предавались огласке, но существовали. Приведу пример. Я знаю о существующем много лет союзе: две женщины и один мужчина, то есть супружеская пара и сердечная подружка жены. Обеих женщин связывали также сексуальные отношения. Все вместе ездили на отдых. Но не спали все вместе в одной постели: у них было две комнаты и две постели. Такая вот тройка. Знаю также ситуацию, когда в отпуск за границу едет одна женщина и двое мужчин. То есть она с мужем, а ее муж — с другом.

ЯЛВ: И она знала, что они…

ЗИ: Знала, но тоже были два гостиничных номера.

ЯЛВ: То есть бисексуал(ка) выработал(а) такую систему, такую жизненную ситуацию, которая не проста, но при которой он(а) удовлетворен(а).

ЗИ: Я даже рискну утверждать, что никто им не говорит: «Или ты со мной, или с ним». Получается, что лишь такой компромисс делает их счастливыми.

ЯЛВ: Похоже, что ты первый ученый в Польше, который исследовал вопрос бисексуальности в таком масштабе?

ЗИ: В общей сложности обследование охватило 20 тысяч человек. Потому что исследование геев и лесбиянок при сохранении репрезентативности выборки дело очень трудное. Конечно, мы можем из каждой группы выделить какой-то процент лиц, заявляющих о своей гомо— или бисексуальности, но это всегда маленькие выборки, маленькие числа…