Интим. Разговоры не только о любви - Збигнев Издебский

ЯЛВ: По сравнению с тем, что творится в огромной России в смысле подхода к этим вопросам, Польша — заповедник свободы. На мой взгляд, эта ситуация в России объясняется влиянием религиозных общин и их связью с правительством, и она только ухудшилась с принятием закона, «осуждающего» гомосексуализм.

ЗИ: Я задал в своей анкете вопрос об отношении к правам, которые должны иметь люди, вступающие в гомосексуальную связь. В частности, я спрашивал о возможности усыновления и воспитания приемных детей. И здесь 9 % высказались за признание такого рода права для гомосексуалистов, если была бы правовая возможность легализовать их связь. Но вот 75 % были против. Затруднились ответить на этот вопрос 13 % респондентов. Что интересно, когда я исследовал группу гомосексуалистов и задал им аналогичные вопросы (но на этот раз более конкретно: «Хотели бы вы в будущем иметь возможность усыновления приемных детей?»), лишь 5 % опрошенных ответили положительно. Хотел бы заметить (потому что в Польше многие говорят: «Не следует давать такого права: гомосексуалисты воспитают гомосексуального ребенка»), что те самые гомосексуалисты, которых мы лишаем этого права, были воспитаны в гетеросексуальных семьях! А потому мы не можем утверждать, что сексуальная ориентация — это вопрос воспитания. Поэтому я считаю, что польское общество еще не готово к такого типа отношениям. Саму возможность правовой легализации гомосексуальных браков теперь поддерживают 32 % общества.

ЯЛВ: Да, в Польше еще много непонимания проблемы и гомофобских настроений, что говорит о необходимости большой просветительской работы. И вот что интересно: если ты спрашиваешь людей, есть ли в кругу их знакомых человек с гомосексуальной ориентацией, большинство отвечает, что да, а из твоих исследований можно сделать вывод, что статистически такое невозможно, что свидетельствует лишь об одном: гомосексуалисты скрывают свои склонности.

ЗИ: Скорее, просто не афишируют, кроме того, существует множество оттенков сексуальности. Часто пожилые люди, когда их двадцатилетний внук или внучка сообщает, что является гомосексуалистом, не могут сдержать удивления: «Кто бы мог подумать, пан профессор, он(а) ведь совершенно нормальный(-ая)». Это значит, что существует представление о гомосексуалистах как о людях, немного странных. У них должны быть рога, татуировки, третий глаз, и они должны быть страшно распущены в плане секса.

ЯЛВ: Мы пребываем в каких-то стереотипных представлениях, что гей женоподобен, а лесбиянка мужиковата. Спортивного сложения парень не может быть гомосексуалистом. Но я спрашиваю: какое это имеет отношение к делу?

ЗИ: Перед родителями встает трудная проблема, когда они узнают, что у их ребенка негетеросексуальная ориентация. И труднее остальных это переживают отцы, особенно в случае с сыном-гомосексуалистом. У отцов возникает сильное ощущение поражения. Я много раз встречался в консультации с такой реакцией отца: «Господин доктор, что я не так в жизни сделал, что у меня такой пидор вырос?» Он считает, что проблема в нем. Он-то думал, что произвел на свет продолжение своих генов, а тут вдруг оказывается, что те гены, которые он подарил, вовсе не такие, как он себе их представлял. Вся проблема заключается в мужском начале сына. Потому что удалось родить парня, которому предстояло продолжить род, а тут оказывается, что мало того что за него стыдно перед людьми, так он еще и род не продолжит.

ЯЛВ: И хоть в Германии не обсуждается закон о праве усыновлять детей гомосексуальными парами, но там есть возможность мужчине, находящемся в гомосексуальной связи, отдать свою сперму и методом in vitro, с помощью суррогатной матери, дать жизнь ребенку, у которого будут 23 хромосомы этого гомосексуального мужчины. Хотя бы так передать свои гены.

ЗИ: В Польше мы тоже работаем в этом направлении. Я был на встрече в Фонде Изы Яруги-Новацкой (Iza Jaruga-Nowacka), в котором мы вручаем Очки Равенства. Я встретился там с матерью уже взрослого гомосексуалиста, который является отцом ребенка, воспитанного лесбиянками, одна из которых — биологическая мать этого ребенка. Получается, что у этого ребенка три бабушки. Мы каждый раз показываем, как изменяется структура семей в Польше. В настоящее время Институт психологии ПАН ведет исследования на тему воспитания детей однополыми парами, в частности лесбийскими. У нас есть много гомосексуальных пар, в которых воспитываются дети. Впрочем, это специально никто не афиширует.

ЯЛВ: Жизнь создает разные ситуации и предлагает выходы из них. То, что женщина остается одна с ребенком, не редкий случай. Такое бывает либо после развода, либо если женщина родила ребенка, не будучи в браке.

ЗИ: Есть семьи, где ребенка воспитывают в основном женщины. Наверняка было бы неплохо, если бы перед ним был и мужской образец, но коль скоро жизнь сложилась именно так, то вовсе не значит, что малыш получит меньше любви и вырастет женоподобным. Работая много лет в консультации, я часто восстаю против такого понимания, что, дескать, если парня воспитывала только мать и еще бабушка, то он в будущем будет испытывать эмоциональный дефицит. Иногда можно услышать от гомосексуалиста такое: «Мой отец был таким эмоционально отсутствующим, а мать так доминировала в семье, что, наверное, именно поэтому я стал гомосексуалистом».

ЯЛВ: Короче говоря, без бутылки здесь не разберешься. Достойное завершение главы.

ЯЛВ: А можно ли быть счастливым без любви?

ЗИ: Без любви или без секса? Уточни. Ведь наша книга о сексуальности человека, то есть о сексе и вожделении.

ЯЛВ: И о любви. Интересно, неужели ты, как сексолог, отметил такую тенденцию, что есть люди, которые хотят жить без секса?

ЗИ: Мы ведь говорим о так называемом «белом браке», когда супруги живут как брат и сестра, о сознательном отказе от секса в браке? Люди живут под одной крышей, они семья, и, несмотря на то что больше не занимаются сексом, продолжают любить друг друга. Они просто вместе. Понятно, что так бывает. Я думаю, что главная причина того, что они не расходятся, — чувство безопасности, потому что вместе в жизни легче. Если у людей нормальное общение по всем другим житейским вопросам, похожее мировоззрение, взгляды на мораль, вкусы, то отсутствие сексуальной активности (если оно принимается обеими сторонами) не мешает. Скорее надо было бы задаться вопросом: в чем причина отказа от секса?

ЯЛВ: Может, гомосексуальные склонности одной из сторон, или вызывающие блокаду давние душевные травмы, или слишком маленькое либидо?

ЗИ: Ты указал причины, которые как раз лечатся. Лично мне кажется, что не ведущие половую жизнь супружеские пары существуют потому, что у них есть какая-то непроработанная, недиагносцированная проблема.

ЯЛВ: Есть группы людей абсолютно асексуальных, так называемых АСЕ. Возникли даже сайты, интернет-форумы, участники которых хотят установить эмоциональные контакты, но которые абсолютно не чувствуют либидо. Это называется абсолютная асексуальность, эмоционально это можно назвать ангедония, то есть отсутствие или потеря способности получать удовольствие. Абсолютный эмоциональный холод. Это значит, они не только не испытывают чувств, эмоций, связанных с сексуальностью, близостью, тактильным контактом, но и вообще не испытывают никаких эмоциональных ощущений. У многих мужчин ангедония проявляется в том, что они не в состоянии плакать даже на похоронах своих детей. Абсолютное эмоциональное охлаждение. Но я говорю сейчас о другом типе ангедонии — об асексуальности. Я был удивлен, когда узнал, что возникают форумы, на которых люди этого типа хотят встретиться друг с другом с целью установить отношения, иметь связь, потому что хотят вместе ходить в кино, беседовать, проводить время в обществе. Но при этом они с самого начала исключают сексуальную сторону жизни. Причина проста: ни у него, ни у нее нет сексуальных потребностей. Их либидо находится на таком низком уровне, что они просто не ощущают его, а сексуальность ассоциируется у них с грязью, неудобствами, диссонансом, с животным началом.