Время побеждать. Беседы о главном - Михаил Делягин

Е. ФЕДОРОВ: — А вот через год…

М. ДЕЛЯГИН: — Вот «управляемая» демократия, действительно, — вещь очень опасная. А через год уже не было Советского Союза.

Е. ФЕДОРОВ: —… они проголосовали за независимость России, за российскую конституцию[8]…

Н. СТРИЖАК: — Друзья, давайте вернемся чуть-чуть в то русло, которое мы заявили и я одно, два сообщения с форума прочту. Вот пишут нам: «А мне кажется, что в государстве все происходит верно, если мы платим столько, сколько с нас просят, значит все нормально, значит, у нас деньги есть». Понимаете?

М. ДЕЛЯГИН: — А мы слышали только что человека, который нам звонил, Романа. У него что, есть деньги? Правда?

10 % населения России, по социологическим опросам, не имеет денег на еду. О чем речь? Это «офисный планктон» так говорит: «Ой, у нас есть деньги на взятки — значит, все хорошо»…

Н. СТРИЖАК: — Но смотрите, справедливости ради: вот если государству нужны деньги, как Евгений Алексеевич нам сказал, и сразу зрители с ним на форуме согласились, что… А потом выдают, кому сколько надо, и уже начинаются вопросы, кому сколько надо, кому сколько государство выдает. Ну, а где государству реально взять деньги? Вот ему нужны деньги, значит надо по чуть-чуть всем как-то повышать…

М. ДЕЛЯГИН: — Во-первых, к вопросу о суверенитете: 4,8 триллионов рублей на сегодняшний день — это деньги федерального бюджета, лежащие без движения. Основная их часть — так называемый Резервный фонд и названный в издевку Фонд «национального» благосостояния, которые лежат в Соединенных Штатах Америки и в Европе. Вот вам весь разговор о суверенитете, поднимании с колен и прочие сказки.

Во-вторых, у нас налогообложение богатых и очень богатых людей — одно из самых низких, а бедных — одно из самых высоких в мире. Если посчитать подоходный налог и единый социальный налог вместе, то получается 35 %, а со следующего года — уже 43 % от фонда оплаты труда. И все решения уже приняты. Поэтому Романа и не принимают на работу официально, поэтому ему будут говорить: или мы тебе даем 100 рублей в конвертике, или мы тебе даем на треть меньше. А когда он не хочет брать в конвертике — его просто не понимают, потому что такая субкультура создана уважаемым товарищем, в том числе, который рядом со мной сидит. И ее отстаивают, и любое описание реальности рассматривается как клевета.

Е. ФЕДОРОВ: — Только ложная.

М. ДЕЛЯГИН: — Не надо, не надо. Вы скоро введете 70 статью УК обратно, Вы уже ввели 282 статью.

Когда нам чиновники говорят, что вот вы должны заплатить за такую-то услугу — это сказки. Потому что все доходы чиновника за все работы, которые он выполняет, мы оплатили в виде налогов, и он свою работу должен выполнять бесплатно.

С. АНДРЕЕВ: — Здесь происходит очень правильная дискуссия, только бы не хотелось, что бы вот этого представителя «Единой России» били, потому что все понятно…

Н. СТРИЖАК: — Нет, ну Евгений Алексеевич пришел…

С. АНДРЕЕВ: — Ну пришел и пришел. Они говорят: все хорошо, вы живете нормально, а то, что у нас 30 % населения ниже черты бедности сейчас по официальной статистике — это нормально…

Вы спросили, откуда государству брать деньги, если не содрать три шкуры с каждого из нас? Дайте нам условия. Дайте, например, малому бизнесу такие условия, чтобы он задышал. И он будет не 12 % в бюджет приносить, а, скажем, 63 %, как в Германии.

Дайте возможность крупному бизнесу получать кредиты по нормальным ставкам, а не по 15–20 %, которые гробят экономику, — и будет нормальный бизнес.

Условия создайте. Оценивайте любой шаг правительства по тому, создаются такие условия или нет, будет человеку хорошо или нет.

Так вот, сейчас этих условий не то, что не создано, — все делается для убийства экономического. Как мне как экономисту это расценивать? То, что правительство работает против собственного народа? И это называется либо оккупационный режим, либо как хотите еще. Но я по факту скажу: то, что убыло от российского бюджета — прибыло в мировой экономике, в том числе и у американцев, которые наши деньги прокручивают у себя и нам же дают их в долг под больший процент. Это значит, что правительство работает на чужие интересы. Разве не так?

И тогда возникает вопрос, как нам с таким государством уживаться?

Значит, надо протестовать, организованно протестовать. И вот Михаил Делягин, например, сейчас пытается в цифрах объяснить, как действительно обстоят дела на самом деле. Любой экономист это понимает.

Н. СТРИЖАК: — Евгений Алексеевич, давайте. Давайте Евгению Алексеевичу слово дадим. Вы так с двух сторон на него напали… Пожалуйста, Евгений Алексеевич. Где вот государству еще взять, как не с обычных людей? С необычных людей нельзя взять?

Е. ФЕДОРОВ: — А так и есть. У нас государство демократическое, и других денег, как от людей, нет, просто по определению. Если говорить о малом бизнесе, то, извините, в Германии его — 40 %, а в России — 15 %. Так у нас в стратегии записано: увеличить малый бизнес, чтобы он превысил 50 % ВВП к 2020 году. Просто это нельзя сделать сразу. Какой-то разговор такой получается, как в детском саду. Давай взмахни волшебной палочкой, пожалуйся маме и найди миллиарды или еще реши как-нибудь проблему. В жизни все тяжело дается, а рыночная экономика — посложнее командно-административной, которую мы знаем по Советскому Союзу, в сотни раз. Вы представляете: одно дело — командовать и цены назначать, как нам тарифы тут предлагают назначать, а другое дело — отработать нюансы, которые в мире выстраивались 300 лет. Мы всего 20 лет строим рыночную экономику и демократию… А у нас разговор получается, как в детском саду. Надо идти до второго класса, потом до третьего, надо переходить к высшей математике…

М. ДЕЛЯГИН: — Страны не останется, пока вы бродить будете.

Е. ФЕДОРОВ: — Можно вернуться опять в 5 долларов и бандитизм на улице…

Н. СТРИЖАК: — Михаил Геннадьевич, а что бы Вам не пойти в Думу, например? Вы бы там показали всем кузькину мать.

М. ДЕЛЯГИН: — Вы что, смеетесь? Вы что, не знаете, как у нас считают голоса на выборах?

Н. СТРИЖАК: — А-а…

М. ДЕЛЯГИН: — Здесь говорится: нет денег, значит нужно содрать с каждого из нас. Господа, в федеральном бюджете, еще раз повторяю: 4,8 триллиона рублей, которые работают на наших стратегических конкурентов, на американскую экономику, на европейскую экономику, но не на российскую экономику. Это первое.

Насчет того, чтобы содрать с каждого: все развитые страны потому и развитые, что там, чем человек богаче, чем он больше может влиять на общество — тем он больше платит налоги. Это ответственность за свои действия, в том числе, и в налоговой сфере. В России, в единственной стране мира, существует регрессивная шкала социальных взносов, и со следующего года она будет усугублена. У нас, чем вы больше получаете, тем больше в процентном отношении вы отдаете этому государству.