Время побеждать. Беседы о главном - Михаил Делягин

Е. ФЕДОРОВ: — Занимать? Я лично никогда не занимаю в долг, это мой жизненный принцип. И я считаю, что мы как нация склонны к этому принципу. Если нам не нравится система… Например, вот та же Германия. Вы знаете, что треть процентов, треть бюджета немецкого (по сумме это 100 миллиардов) идет на выплату долга, который немцы набрали. Треть! Огромные долги.

Я считаю, что нам как нации неправильно жить в долг, хотя, конечно, какие-то объемы, в каких-то объемах можно брать. Но эти объемы должны быть минимальны. Мы слишком с большим трудом расплатились с теми долгами, которые набрали в 90-е годы.

И еще — до этого звучал вопрос по банкам, почему-то говорят: банкам помогают. Вот тут тоже очередной миф, надо просто в экономике разбираться. У нас по конституции система Центрального банка и банков отделена от правительства. То есть система, когда Центральный банк кредитовал банки, кстати, под 20 % годовых, напоминаю вам. Это сейчас 8 %, а в прошлом году, в начале, было 20…

Н. СТРИЖАК: — Деньги были из бюджета? Или откуда?

Е. ФЕДОРОВ: — Нет-нет, не из бюджета…

С. АНДРЕЕВ: — Ну зачем Вы так говорите? Стыдно. Ну зачем в глаза неправду говорить?

Е. ФЕДОРОВ: — Я что, бюджет не утверждал? В бюджете на этот счет не было ни копейки.

М. ДЕЛЯГИН: — Господа, позволю себе процитировать федеральный бюджет Российской Федерации на 2010 год, одобренный «Единой Россией». До 17,8 миллиардов долларов эти «нелюбители» жить взаймы собираются взять за границей. Причем специалисты говорят, что около 10 миллиардов возьмут как минимум. Переговоры на эту тему ведутся. Вот такие «нелюбители» брать взаймы.

Дальше: 4,8 триллиона рублей — это не деньги Банка России. Это деньги, которые лежат в федеральном бюджете…

Е. ФЕДОРОВ: — Не лежат они в федеральном бюджете, их распределяют.

М. ДЕЛЯГИН: — Вы читать не умеете, гражданин председатель комитета. Зайдите на сайт…

Е. ФЕДОРОВ: — Весь федеральный бюджет 10 миллиардов, миллионов…

М. ДЕЛЯГИН: — 10 миллионов у него весь бюджет…

Е. ФЕДОРОВ: — По Вашим словам, страна уже погибла 10 раз…

М. ДЕЛЯГИН: — Зайдите на сайт minfin.ru и прочитайте, что там написано…

Е. ФЕДОРОВ: — Просто лапшу вешают…

М. ДЕЛЯГИН: — 4,8 триллиона рублей — это деньги Минфина, которые члены «Единой России», умеющие только гримасничать, шевелить ушами и путать цифры, отдают нашим стратегическим конкурентам. А взаймы у них собираются занять миллиарды долларов, за которые расплачиваться будут забранными у нас деньгами.

При этом говорится, что все это очень сложно и никому не под силу понять, а кто цитирует официальные государственные цифры — тот враг народа и так далее.

Н. СТРИЖАК: — Это да. Я предлагаю сейчас всем ответить очень коротко, буквально по минуте: а что делал бы я, если бы был министром финансов. Вот сидите и думайте.

Я прошу вас оставить свои лавры сейчас, должности, партийную принадлежность — оставьте только голый опыт. Что надо сделать, чтобы люди были довольны? Можно ли решить финансовую проблему государства и не лезть в карман обычных людей?

С. АНДРЕЕВ: — Первое, что надо сделать — это национализировать стратегические отрасли: нефтянку, химию, металлургию, нефтепереработку. Деньги, которые благодаря этому пойдут не через оффшорные зоны, а прямо в казну, использовать для роста доходов населения, и они тут же вернутся в бюджет. Второе — дать дышать малому бизнесу. Вот этих двух вещей будет достаточно.

Н. СТРИЖАК: — Хорошо, Ваш совет понятен. Евгений Алексеевич, без оглядки на что-либо, что можно сделать?

Е. ФЕДОРОВ: — Вы знаете, сейчас очень нужна консолидация, потому что именно вот эта стабильная ситуация — главное для нас сегодня.

Н. СТРИЖАК: — Чья?

Е. ФЕДОРОВ: — Российской Федерации в целом. Мы вытащим. И страну вытащим, и вместе выйдем, сделаем лучше нашу жизнь. Мы восстановим тот потенциал, который потеряли в результате кризиса. Мы начнем развиваться так же быстро, как развивались и до кризиса, а мы развивались быстрей любой страны в Европе, причем раз в 10 быстрее. Мы все это восстановим. Мы обеспечим уровень жизни в России через 10 лет лучше, чем в любой самой развитой европейской стране. Каждого человека.

Но нам всем вместе нужно время, для того чтобы завершить реформы, чтобы модернизировать российскую экономику, чтобы перейти на инновационный путь развития. А для того, чтобы это все сделать, прежде всего, нужно доверие и нужно единство.

Н. СТРИЖАК: — И все равно совет затянуть пояса — он витает в воздухе?

С. АНДРЕЕВ: — 10 лет им не хватило…

Е. ФЕДОРОВ: — Бедным поможем, богатые… Ну, нужно будет терпеть.

Н. СТРИЖАК: — Михаил Геннадьевич, Ваш рецепт.

М. ДЕЛЯГИН: — Прежде всего, я запрещу представителям государства лгать — под страхом увольнения, а то и посадки в тюрьму. А дальше все просто: гарантирование прожиточного минимума, модернизация инфраструктуры, контроль за естественными монополиями и ограничение коррупции.

Н. СТРИЖАК: — Это реально сделать быстро?

М. ДЕЛЯГИН: — Это можно сделать за три года.

С. АНДРЕЕВ: — За три месяца Михаил Геннадьевич.

М. ДЕЛЯГИН: — Учитывайте качество «Единой России»: человеческий фактор играет роль.

С. АНДРЕЕВ: — А, ну да…

Н. СТРИЖАК: — Я хочу обратить общее внимание на печальные цифры: в начале передачи 82 % зрителей проголосовали за то, что государство равнодушно к людям…

М. ДЕЛЯГИН: — Они не печальные: люди умнеют.

Н. СТРИЖАК: — Ну что я должна сказать? Страшно радостные цифры я должна назвать: 82 % было, а к концу эфира стало больше 90 %…

М. ДЕЛЯГИН: — На 8 % адекватных людей стало больше в нашей стране — за одну нашу передачу. Это хороший результат.

26.02.2010

[9]

Коррупция блокирует модернизацию

Если отвлечься от истошной официозной пропаганды, квинтэссенция реальной политики российской бюрократии проста: это последовательный и сознательный отказ от модернизации.

Плач по поводу пресловутой «нефтяной иглы» не стоит ничего, ибо слезть с нее за минувшее десятилетие, залитое нефтедолларами, было примитивно просто — достаточно было начать инвестировать их часть в развитие, а не в коррупцию. Увы: несмотря на «звон» по поводу «национальных проектов», «плана Путина — победы России» и государственных корпораций, не было даже реальных попыток продвижения в этом направлении.