Время побеждать. Беседы о главном - Михаил Делягин

В случаях с «Рижской» и «Тушинской» — да, милиционеры выполнили свой долг, в том числе, возможно, вопреки приказам начальства. Но в целом случаи, когда они выполняют свой долг, все чаще воспринимаются как исключения, а не как правило.

А насчет их четкой работы сейчас — я имел в виду ситуацию после террактов, а не до.

Далее. Да, ФСБ уничтожает террористов на Северном Кавказе. Но, помимо Северного Кавказа, у нее есть и такая зона ответственности, как вся остальная Россия. В частности, Москва.

Конечно, ФСБ не должно бегать по улицам и проверять документы у необычно выглядящих людей — у ее сотрудников другая работа. В частности, она заключается в том, что в любом потенциально экстремистском сообществе, от которого можно ждать неприятностей, определенный процент людей должен быть завербован и давать информацию.

Почему-то в политической оппозиции этот норматив выполняется и, насколько я могу судить, даже перевыполняется, а в некоторых, действительно опасных сообществах, он, похоже, выполняется не очень сильно.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: — Я хотел поддержать по поводу ФСБ. Буквально недавно директор ФСБ делал доклад, и там четко было сказано, сколько терактов было предотвращено. И по поводу милиции. Да не директор ФСБ должен подавать в отставку, а Нургалиев должен давно подать в отставку! Заходишь в метро, эти милиционеры… Что значит — не имеют права проверять документы? Вот сегодня мы целый день говорим о том, что даже визуально можно определить потенциального террориста: наглухо застегнутые, глаза не те, и все остальное…

А вот «Юго-Западная» в утреннее время. Милиционеров много, но ходят руки в карманы, расхлябанные все, прицепиться по любому пустяку могут к кому угодно.

Встаньте, посмотрите, что творится вокруг вас. Зайдите на любую станцию метро: это беспредельщики, а не милиционеры. Мое мнение — всю верхушку милицейскую надо давно гнать поганой метлой!

М. ДЕЛЯГИН: — А в России никто, по-моему, уже года два, как минимум, не спорит с тем, что Нургалиев должен давно подать в отставку. Еще по его чудовищной реакции на дело Евсюкова все было понятно. Но сегодня мы обсуждаем другой вопрос.

И я готов несколько передач подряд рассказывать вам, какими беспредельщиками является значительная часть российских милиционеров… Я как-то был в Белоруссии со знакомым адвокатом. Так он буквально через час меня просто схватил за руки и начал показывать, трясясь, пальцем, на белорусских милиционеров: посмотри, у них брюки поглажены, у них ботинки чистые, у них глаза не безумные, к ним можно подойти за советом и помощью…

Согласен, Нургалиев должен давно подать в отставку. Милицейское начальство должно быть жесточайшим образом «вычищено». Но конкретно в рассматриваемой нами сегодня, здесь и сейчас, ситуации после терактов, милиция действовала нормально.

Не защитник я современной милиции, но давайте мы не будем походить на героя «Приключений бравого солдата Швейка», который судил дезертиров за воровство, а воров за дезертирство.

Насчет числа предотвращенных терактов — это ведомственная статистика. К сожалению, когда статистика не поддается ничьей внешней проверке, она, как правило, приукрашивается. Не думаю, что в этом отношении есть принципиальная разница между ФСБ и, например, Росстатом.

Что касается катастрофы «Невского экспресса», то разговор о семи килограммах тротила, которым его якобы подорвали, вызывают у взрывотехников истерический смех. Можно обсуждать, был ли там вульгарный износ рельсов, или износ ходовой части состава, или все-таки был взрыв мощностью, например, до полутора килограммов. Есть разные аргументы, но аргументы в пользу взрыва мне лично представляются абсолютно смехотворными — вроде официальных аргументов про знаменитые «учения» в Рязани в 1999 году.

Теперь о сегодняшних событиях. Есть два объяснения произошедшего.

Первый заключается в том, что теракты подготовили какие-то самостоятельные отморозки, которые не умеют технически грамотно подготовить заряд и не могут использовать Интернет для пропаганды. Мол, это просто личная месть: несколько диких человек, этаких «зверьков», поехали и отомстили за что-то.

Спорить нельзя: хотя и в значительно меньшей степени, чем, например, нам с вами, но им тоже часто есть, за что мстить.

Но нам с вами культура не позволяет мстить за себя, своих близких и своих далеких, а многие другие мстят и считают это совершенно нормальным и естественным.

Но есть одна маленькая деталь против этой версии: уж больно разумно все было рассчитано. Слишком разумно для «зверьков». Вот посмотрите: первый взрыв на Лубянке, после него поезда по «красной» ветке метро «следуют с большими интервалами» — в час пик это значит, что перрон на станциях должен быть забит людьми. И они там, как сельди в бочке. И в этот момент гремит взрыв на «Парке культуры». То есть вполне себе грамотно созданы условия для создания давки перед следующим взрывом.

Почему давки, насколько можно судить по некоторым сообщениям, не было — отдельный вопрос. Что означала искусственно устроенная буквально за час до теракта давка на «Комсомольской» при входе в метро, где тоже, как сообщалось, пострадали люди — мы сегодня не знаем. Может быть, действительно, милиция получила информацию о готовящемся теракте, но не смогла ничего сделать, не знаю.

Но, так или иначе, сочетание двух взрывов на одной ветке с 40-минутным интервалом свидетельствует об относительно грамотном планировании — и эта грамотность не стыкуется с тем, что в таких условиях жертв могло быть значительно больше. Я приношу извинения за эти слова, меня от них тоже коробит, меня они тоже режут, но мораль и технологии, к сожалению, не всегда совместимы.

И у меня возникает ощущение, что целью терактов было не убийство людей, не месть как таковая, не реализация ненависти, а прежде всего определенное воздействие на общественное сознание. Для каких именно целей и с чьей стороны — это открытый вопрос. Возможно, в течение недели-двух по зигзагам политики, по характеру информационной активности мы это увидим, а может быть, и нет. Есть вещи скрытые. Может быть, кому-то таким образом сорвали начало избирательной кампании — посмотрим.

Е. ЧЕРНЫХ: — Любой теракт призван воздействовать на общественное сознание… Панику создать.

М. ДЕЛЯГИН: — Если кто-то кому-то хочет просто отомстить, он этим хвастается. И, как минимум, в Интернете появляется сообщение, что группа, условно, «Розовые слоны великой революции» берет на себя ответственность за такой-то теракт в связи с тем-то…

Но в мире наблюдается общая для большинства стран тенденция — рост доли терактов, за которые никто не берет ответственности. Сейчас это уже намного больше половины всех терактов в мире.

То есть цель обычного сегодня теракта — не самореклама, не публичная месть, не запугивание правящей верхушки. Цель — влияние на общественное сознание. И все, что можно нам пожелать в этих условиях — стараться не бояться.

Одним из сообщений о состоянии американского общества после 11 сентября 2001 года была история про двух негров, которые на другой день после терактов, как обычно, пришли в Центральный парк Нью-Йорка играть в шахматы. Журналисты поинтересовались, не страшно ли им там сидеть и играть, и получили честный ответ: «Знаете, нам очень страшно. Но, если мы сюда не придем, мы покажем террористам, что мы испугались, и что они достигли своей цели».