В предчувствии апокалипсиса - Валерий Сдобняков

B. C. В этом опять же сказывается разный менталитет. Для человека западного общества дороже своей жизни ничего быть не может. Помните недавний случай с английскими спецназовцами, которых разоружили и взяли в плен иранцы? Они напрямую не выполнили свой служебный долг, а их в Лондоне встречали как героев. Потому что западному обывателю глубоко плевать на интересы страны. Главное – это сохранить свою жизнь.

В. П. Китайская армия, напротив, – одна из самых боеспособных в мире по своему духовному состоянию. И всё-таки экспансия Китая полностью нацелена на юг, и нападение его на Россию мне кажется почти невероятным.

B. C. В статье, недавно вами опубликованной совместно с ещё несколькими соавторами, вы пишете о Байкале, о том, что мир в самое ближайшее время может испытать острую нехватку пресной воды, и в первую очередь, питьевой. Как же в этой ситуации может себя повести Китай? Ведь такой соблазнительный запас пресной воды у них под боком, но не их. В статье вы пишете, что в северных территориях Китая уже ощутимы проблемы с питьевой водой.

В. П. Да, там очень тяжёлая обстановка. Нам надо вести водовод в Китай и продавать туда нашу воду.

B. C. Это вы предлагаете. Но нашему соседу не легче ли будет попытаться отнять эти огромные природные запасы пресной воды силой? Ведь какой соблазн. К тому же на юге, как я понял, Китай почти все свои проблемы – где с помощью военной силы, где экономическим давлением, но решил.

В. П. Нет, никогда! Китай все свои проблемы сейчас пытается решать экономическими, политическими, дипломатическими методами. Военного же конфликта с сильной мировой державой Китай будет стараться любыми способами избежать. Тем более, с ядерной державой. Хотя, конечно, многое будет зависеть от позиции самой России. Я, когда был губернатором, понял, что Китай уважает только силу и ничего, кроме силы. Потому всегда её демонстрировал, и китайцы очень уважительно относились и ко мне, и к Амурской области. Они прекрасно понимали, что я действую от имени великой страны. Поэтому, если давать какие-то рецепты для взаимоотношения России с Китаем, то я бы выделил семь основных направлений, если так можно выразиться. Вот они: вести с этой страной взаимоотношения только с позиции силы; не спешить и не навязывать себя, свои проекты (мы проиграли тендер на проект «Три ущелья» – это строительство гидростанций в верховьях Янцзы – только потому, что Россия неправильно выбрала стратегию отстаивания своих интересов. Мы начали агрессивно бороться с Западом, доказывать китайской стороне, что наши условия лучше, дешевле, качественнее. Нужно же было наоборот – косвенно объяснять превосходство сотрудничества с нами, и тогда, безусловно, этот тендер Россия бы выиграла); не брать никакие инвестиции, а требовать предоплату за поставляемые ресурсы (это, кстати, должно касаться и наших отношений с Западом – предоплата, так, как делает это по отношению со всеми своими экономическими партнёрами сам Китай); в отношениях с Китаем именно эту страну нужно заставлять делать первый ход (не навязывать продажу Китаю нашу байкальскую воду, а сделать всё, чтобы он сам у нас её попросил. По менталитету китайцев – человек, который навязывается, это никчемный человек, слабый, неумный. То же самое относится и к государству); стратегически России очень выгодно «стравить» США и вообще весь Западный мир с Китаем, при этом самим оставаться в тени; сейчас Россия должна сосредотачиваться, не входить ни в какие блоки, международные организации, включая и ВТО (вступление в эту всемирную торговую организацию для нас просто крах).

B. C. Но почему же с таким упорством Россия туда лезет?

В. П. В этом вопросе меня единственное пока успокаивает то, что мы, вроде бы демонстрируя какое-то движение в сторону этой организации, на самом деле никуда не двигаемся. Если это действительно продуманная тактика, то это совершенно правильно. Иными словами – мы периодически выдвигаем какое-то требование, которое какой-нибудь Грузией или Литвой не признаётся, и тогда мы начинаем долго и нудно торговаться. Затем выдвигаем другое требование, которое не устраивает Украину. И так можно вступать до бесконечности (мы уже десять лет вступаем), пока ВТО не развалится само по себе. А оно вот-вот развалится. Так что спешить в поезд, который несётся в пропасть, России нет никакого резона.

B. C. Вы считаете, что ВТО должно развалиться? Кстати, Китай же в ВТО?

В. П. Китаю есть смысл быть в ВТО. Вообще в ВТО должны быть те страны, которые производят продукцию. Сырьевым странам в этой организации делать нечего. А китайские товары сейчас практически доминируют во всём мире, на всех мыслимых и немыслимых рынках. Поэтому Китаю пока есть смысл там находиться. Мы же страна сырьевая. И если только, не дай Бог, мы войдём в ВТО, то потеряем те зачатки технологической продукции, которые имеем. Нашей стране будут навязаны такие правила торговли, при которых мы не сможем конкурировать с производителями, давно обосновавшимися на этих рынках. К тому же ВТО – это сплошной клубок противоречий. Там сейчас идёт активная борьба «под ковром» между США, Индией, тем же Китаем, которые вот-вот это ВТО разорвут, и всё будет разделено на региональные блоки. Ведь сейчас уже создаются региональные валюты. Недавно Латинская Америка объявила, что будет создавать свой, кажется, боливар. Китай уже выпустил золотой юань, и я думаю, что в обозримом будущем создастся зона юаня. То есть мир поделится на зону доллара, евро, боливара, юаня, Индия что-нибудь изобретёт.

B. C. А где же мы со своим рублём?

В. П. Россия может создать зону рубля. Все основания для этого есть. Наш рубль может быть обеспечен водой Байкала. Этот запас значительно серьёзнее, чем золотой. Но вернёмся к Китаю, к вопросу, стоит ли его опасаться. Те принципы, о которых я сказал, позволят нашей стране остаться сильной, сохранить свою территориальную целостность, развивать свою экономику, сохранить нормальные отношения с этой страной. Китай ведь как считает? Существуем мы сами, наши враги и наши союзники. Причём враги в этом перечне стоят на втором месте. А вот своими союзниками Китай часто жертвует.

B. C. То есть вы уверены, что нам Китая бояться не стоит?

В. П. Нам вообще никого и никогда бояться не стоит. Россия не та страна, которая должна кого-то бояться, проявлять слабость. Мы своей историей столько раз доказывали, что ничего и никого не боимся. Для России этот термин вообще неприемлем. Потенциального противника надо знать, его надо изучать. У него масса слабых и сильных сторон, масса врагов и масса друзей, и умно играя на этих противоречиях, можно совершенно спокойно решить любые задачи и процветать.

Третья беседа с Владимиром Павловичем Полевановым – учёным, политиком, предпринимателем, путешественником и, начиная с 2005 года, постоянным автором журнала «Вертикаль. XXI век». Владимир Павлович, являясь доктором геолого-минералогических наук и академиком РАЕН, всю свою жизнь в науке и производстве посвятил открытию месторождений и добыче одного из самых удивительных металлов, тайна влияния которого на мировую историю и на жизнь всего человечества до сих пор так и не объяснена, не разгадана, – золоту. В сегодняшнем нашем разговоре мы попытаемся сделать ещё одну попытку в постижении этой тайны.