Счастливы неимущие (Евангелие от Матфея). Судебный процесс Березовский-Абрамович. Лондон 2011/12 - Михаил Барщевский

Судья Элизабет Глостер: Как эти просьбы о проведении платежей проходили? Они делались устно вам лично или в письменном виде приходили?

О.: В основном устно. Просто мне звонил Бадри, просил, что нужно оплатить куда-то, и присылал счет. Иногда счет приходил, потом звонил Бадри, вот так это выглядело. Иногда мне звонили, просили привезти пятьдесят тысяч долларов наличными в клуб «ЛогоВАЗ». И так это тоже было.

Судья Элизабет Глостер: Господин Березовский вам когда-нибудь звонил?

О.: Звонил, и довольно часто. Когда нужны были деньги, он, конечно, звонил.

Г-н Рабиновитц: Вы в своем ответе сказали, что у вас «не было никогда такого, чтобы вы все 50 миллионов сразу, допустим, отдавали». То есть вы хотите сказать, что вы договаривались, что будет оплачиваться какая-то определенная сумма, например, 50 миллионов, но сразу все эти 50 миллионов вы никогда не проплачивали?

О.: Мы практически всегда заранее договаривались, сколько будет выплачено в течение года. Иногда мы не могли выплатить всю эту сумму, поэтому сумма переходила на будущий год.

В.: Вы согласны с тем, что были обсуждения, вы договаривались о том, сколько будет платиться ежегодно в отношении каждого года?

О.: Это выглядело так. Приезжал Бадри ко мне, например, или мы встречались в клубе, обсуждали, что им нужно. Он думает, что нужно примерно вот столько. Потом по мере необходимости он представлял, куда платить, сколько, какими порциями. Иногда господин Березовский звонил мне напрямую, иногда Бадри звонил мне сам.

Судья Элизабет Глостер: Господин Рабиновитц, до перерыва я попросила бы вас сказать мне, где можно найти позицию вашего клиента относительно тех сумм, которые, как он утверждает, ему платились, потому что я не очень понимаю, в какой степени этот момент вызывает спор между двумя сторонами?

Г-н Рабиновитц: Я не уверен, что я могу сказать в отношении того, сколько положено каждый год. Что я пытаюсь понять от господина Абрамовича — это как раз есть ли у него очень четкое представление относительно того, сколько платилось каждый год.

Судья Элизабет Глостер: Я сама не очень понимаю. Где область спора между сторонами в отношении сумм платежей? То есть вы подумайте об этом, пожалуйста, и доложите мне.

Г-н Рабиновитц: Я подумаю, я могу вам сказать, что у нас нигде не прописаны какие-то общие суммы, которые мы получили.

Г-н Сампшн: Это не совсем правильно. Эти суммы были представлены французским следователем, и они основывались на показаниях, которые в письменном виде представлялись, например, госпожой Гончаровой или господином Абрамовичем в нашем процессе. И господин Березовский передал это. Следователь французский сказал, что это правильные цифры. Более того, в ходе перекрестного допроса он не говорил, хотя его об этом и спрашивали, что эти реальные цифры были больше этих цифр или ниже этих цифр. Действительно, нигде в документах или свидетельских показаниях господин Березовский не соглашался с этим. Но у нас было впечатление, что спора на самом деле в этом нет.

Судья Элизабет Глостер: Я вот это и пытаюсь понять.

Г-н Сампшн: То есть спор относительно 1995 года, но в отношении последующих годов спора нет.

Судья Элизабет Глостер: Господин Рабиновитц, именно поэтому я и хотела бы узнать, какова сфера спора между двумя сторонами, помимо этих тридцати миллионов в 1995 году.

Г-н Рабиновитц: Я сейчас просто прокомментирую.

Судья Элизабет Глостер: А какая цифра по 1995 году? 30 или 16?

Г-н Рабиновитц: Вопрос: проводились ли вообще какие-либо платежи в то время, когда господин Абрамович говорит, что они делались?

Судья Элизабет Глостер: Вы мне пропишите, пожалуйста, на бумаге где-нибудь, если это не изложено в ваших доводах. Десять минут перерыв.

(15:12)

Перерыв.

(15:30)

Встать, суд идет.

Судья Элизабет Глостер: Да, господин Рабиновитц.

Г-н Рабиновитц: Ваша Честь, ответ на ваш вопрос следующий. Господин Березовский на самом деле не утверждает, что конкретно ему платили за эти годы, но целью перекрестного допроса было определение того, знал ли сам господин Абрамович четко, сколько было выплачено за эти годы. И причина этого не то, что мы какое-то утверждение хотим сделать, ссылаясь на точные цифры, но потому что у моего уважаемого коллеги есть конкретная позиция, при которой он ссылается на точные суммы этих платежей. И из-за этого мы представляем следующее. Может быть, вам поможет, Ваша Честь, узнать, насколько господин Абрамович действительно уверен в этих платежах, в их суммах за эти годы.

Судья Элизабет Глостер: Но верно ли то, что господин Березовский не оспаривает позицию ответчика, что действительно суммы были выплачены? Я знаю, что по 1995 году это оспаривается, по другим годам не оспаривается.

Г-н Рабиновитц: Да, вы правы. У нас совершенно нет спора по поводу того, что суммы были выплачены. Простите, мне нужно пояснить. Но мы не принимаем, в отличие от моего уважаемого коллеги, что эти конкретные суммы, которые, как говорит господин Абрамович, были уплачены, были именно такими суммами. То есть мы принимаем, что действительно были значительные суммы, но не точные цифры, которые упоминает господин Абрамович.

Судья Элизабет Глостер: То есть они могли быть больше, они могли быть меньше.

Г-н Рабиновитц: Да, могли быть больше, могли быть меньше.

Судья Элизабет Глостер: Хорошо, спасибо.

Г-н Рабиновитц: Господин Абрамович, давайте мы сейчас перейдем к соглашению 1996 года. Как вы знаете, позиция господина Березовского заключается в том, что между мартом и июнем 1996 года вы четко ему дали знать, что вы очень четко считаете, что Березовский должен дистанцироваться от «Сибнефти», поскольку Березовский настолько был замешан в политике. А Березовский утверждает, что он согласился это сделать. Согласны ли вы, что господин Березовский был сильно замешан в политике в 1996 году?

О.: Да, я согласен.

В.: Бизнесы в России находились под значительным политическим риском до президентских выборов 1996 года, включая атаки местных и национальных федеральных правительственных агентств на компании, которыми руководили их политические оппоненты. Вы с этим согласны?

О.: Вы не могли бы разбить этот вопрос на два хотя бы? Я не могу понять, что вы имеете в виду. Политические оппоненты и компании были атакованы?

Судья Элизабет Глостер: Хорошо. Согласны ли вы, что бизнесы в России находились под значительным уровнем политического риска до президентских выборов 1996 года?

О.: Я отчасти с этим согласен. Но главный риск был в том, что в 1996 году были выборы и могли вернуться коммунисты. Такой риск был.