Время побеждать. Беседы о главном - Михаил Делягин

Солидарность мигрантов выше, чем у горожан, и этническая клановость сильнее городской разрозненности. Что ведет, выражаясь современным языком, к неконкурентоспособности коренных жителей. В Москве доходит до формирования, по сути, этнических школ. Есть ситуации, когда учителя уже криком кричат, что не могут общаться с приезжими учениками, потому что те очень хорошо усвоили, что им позволено практически все.

А возьмем высшую школу. Руководители вузов рассказывают об абитуриентах из некоторых республик Северного Кавказа, которые в своих школах по результатам ЕГЭ получили 90 баллов из 100, но не способны написать даже заявление о приеме в институт. И далеко не из каждого вуза этих «отличников» потом отчислят за академическую неуспеваемость. Где-то они преподавателей купят, где-то пообещают зарезать, а где-то, вполне возможно, и не только пообещают.

Е. ЧЕРНЫХ: — Что же делать государству?

М. ДЕЛЯГИН: — Нам нужна миграционная политика не по французскому образцу — мол, дадим им пособия, чтобы отвязались и устроили массовые беспорядки не сейчас, а хотя бы через 10 лет, — а по шведскому. Когда человек приезжал, ему давали место для жизни, максимально удаленное от мест проживания всех его соплеменников. В результате мигрант варился в шведской среде, его дети общались со шведами и по культуре становились шведами.

Не надо стесняться квотировать миграцию в России по этнокультурному принципу. Так делает большинство развитых стран. Китайцев в США начали пускать только в 20-е годы прошлого века. Австралия — другой «плавильный котел» планеты — была закрыта для неевропейцев до начала 70-х.

Необходимо размывание диаспор. Государство относится к ним, как неумный офицер к «дедовщине»: мол, раз они позволяют решать мелкие проблемы, пускай сохраняются. А ведь диаспора представляет собой объективное препятствие интеграции. Какими бы хорошими ни были их руководители, они прекрасно понимают, что нужны, только пока мигранты не могут интегрироваться в обществе сами.

И, главное, необходима нормализация жизни на постсоветском пространстве. Если в Таджикистане жить нельзя, а в Москве можно, люди все равно побегут сюда.

Е. ЧЕРНЫХ: — Как мексиканцы бегут в Штаты. Несмотря на все границы, полицию и даже «стену Буша». У нас мало кто знает, что главный демократ планеты Буш в XXI веке вдоль границы с Мексикой строил стену в 1125 км от нелегалов. Бюджет — $3,5 млрд. Плюс современные средства слежения, включая космические. Не достроил.

М. ДЕЛЯГИН: — Мы этот метод знаем лучше всех. Построили Берлинскую стену. И как? Помогло? Вокруг Чечни ров копали. И где тот ров? Воздвижение механических преград не работает: люди всегда лазейку найдут.

Работает только нормализация условий жизни. Конечно, кормить постсоветское пространство просто так не надо. Советский Союз их уже кормил, — и мы видим, какую лютую ненависть к России выкормил в странах, ради благополучия которых Нечерноземье буквально заросло бурьяном.

Замечательную сбалансированную политику демонстрирует сейчас Китай в Африке, взяв лучшее из советской политики. Он развивает инфраструктуру и зарабатывает на этом. Если китайцы могут это делать в Африке, почему мы не можем в Средней Азии и в Закавказье?

Е. ЧЕРНЫХ: — Простите за глупый вопрос, а у нас есть сейчас министерство национальностей? Типа как в сытой и благополучной Австралии?

М. ДЕЛЯГИН: — Министерства нет. Есть Агентство по взаимодействию с соотечественниками, но оно по статусу не вырабатывает политику, а лишь «оказывает государственные услуги». Есть соответствующий департамент в МИДе, но МИД с конца 90-х годов является исключительно исполнительской структурой, а не стратегической. И реально у нас национальную политику никто, даже Совет Безопасности, не вырабатывает. Все это нужно исправлять, и как можно быстрее.

У государства есть деньги на реализацию любых проектов. Международные резервы — более 520 млрд долларов! Таких денег у Советского Союза, да и у царской России не было никогда за всю их историю. Эти деньги могут и должны служить России, а не спекулянтам, на благо которых в прошлый виток кризиса было выброшено четверть триллиона долларов.

Меры просты: поддержка материнства и детства, нормальные пособия. В нищей Украине пособие на рождение ребенка — 1000 долларов. Решение этой проблемы позволит быстро получить дополнительного ребенка на среднюю семью (так как из-за бедности россияне в среднем имеют 1,5 ребенка, а хотят 2,5), не имеющую медицинских проблем и не живущую в кромешной нищете. А это не менее 20 миллионов человек дополнительно.

Есть норма: государство должно тратить на поддержку семьи 2,3–2,5 % ВВП. В СССР это выполнялось, в кошмарные 90-е годы, как это ни удивительно, все равно тратилось в среднем 2,1 % ВВП, а вот в «тучные» для некоторых 2000-е годы — менее 1 %.

Надо создавать в ходе модернизации стабильные привлекательные рабочие места. Нужно полное равенство прав мигрантов с местными рабочими (что исключит возможность занижения зарплат и социального демпинга в целом), резкое снижение квот на их привлечение, а на время кризиса — приглашение лишь уникальных специалистов.

Задача быстрого увеличения числа рабочих рук решается повышением качества «домашней» рабочей силы за счет ее лечения, в том числе от алкоголизма, обучения и организации. А неинтегрируемую и лишнюю для нашего рынка труда часть нелегальных мигрантов надо просто высылать. И не за счет налогоплательщиков, а за деньги самих нелегальных мигрантов. Ведь нелегальная миграция, нелегальная работа в России — преступление. Почему если я, гражданин России, нарушаю закон, то лишаюсь свободы, а мигрант получает всего лишь билет на родину за мой счет? Что за дискриминация?

Абсолютная задача — подавление организованной преступности вообще и этнической в первую очередь. Без этого в России просто не будет даже самой государственности. Необходимо сокращение коррумпированности правоохранительных органов. Мы видим на примерах не только США и Италии, но и ряда наших соседей, что эта проблема решаема. Было бы желание. Вы знаете, в Белоруссии, Грузии, Молдавии нет «воров в законе»! Они к нам перебрались со своими подручными. Тоже «трудовые мигранты» и «трудолюбивые соотечественники», наверное.

Нужна идеологизация общества, объединение России. Я верю, что эта задача будет решена. Здесь нет ничего простого, но нет и ничего сверхсложного.

30.09.2009

М. ДЕЛЯГИН: — Многих, и меня в том числе, сильно насторожила подлинная вакханалия по поводу реабилитации Гайдара в связи с его смертью.

У нас разные реформаторы умирали, разной степени авторитетности и разной смертью. И Собчак у нас умер, и Старовойтова погибла, и даже Борис Николаевич Ельцин, хоть его китайские врачи и вылечили, насколько можно судить, от его публичного недуга, в свое время тоже скончался. Но такой вакханалии попыток реабилитации этих людей не было.

Говорилось вполне внятно и вполне прилично: да, люди неоднозначные, общественно значимые, но все же совсем недавно умерли, так что выскажемся про их роль попозже.