Счастливы неимущие (Евангелие от Матфея). Судебный процесс Березовский-Абрамович. Лондон 2011/12 - Михаил Барщевский

О.: Безусловно, когда это происходило, это освещалось в прессе.

В.: Таким образом, к тому времени, когда вы встретились с господином Березовским в конце августа 2000 года, вы оба наверняка уже знали, что Гусинский арестован, и знали, что от него потребовали продать «Медиа-Мост» «Газпрому». Я правильно понимаю?

О.: Я не считаю, что от него при заключении требовали продать «Медиа-Мост» «Газпрому», поэтому не могу согласиться с вашим утверждением в целом.

В.: Хорошо, давайте я тогда разобью на части. К тому времени, когда вы встретились с Березовским в конце августа 2000 года, вы оба наверняка уже знали о том, что Гусинский был арестован и взят под стражу. Я правильно понимаю?

О.: Да.

В.: Вы знали также и о том, что он был выпущен через несколько дней. И вы оба наверняка к тому времени уже знали, что, пока он находился в заключении, он продал «Медиа-Мост», правильно? Мы не будем сейчас говорить об обстоятельствах этого.

О.: Нет, это не так. Насколько я знаю, он продал «Медиа-Мост» позже, а не тогда, когда он находился в заключении.

В.: На самом деле мы видели в решении Европейского суда, что к августу 2000 года он «Медиа-Мост» уже продал, а это было в то время, когда вы встретились с Березовским (август 2000 года).

О.: Я думаю, что факт купли-продажи лучше подтверждается документами купли-продажи, нежели решением уважаемого Европейского суда. И, по-моему, документы о продаже этого медиаактива все-таки были подписаны значительно позже, нежели в тот период, когда господин Гусинский находился в заключении.

В.: Ясно, что решил Европейский суд. По этому поводу мы с вами спорить не будем. Там написано, что это было подписано 20 июля 2000 года. В решении суда это написано. Это одно из событий, которое произошло незадолго до вашей встречи с господином Березовским (значит, речь идет об аресте Гусинского), а другое событие, которое тоже произошло тем летом, которое было наполнено событиями, заключалось в том, что 12 августа 2000 года подлодка «Курск» затонула в Баренцевом море. Вы это помните?

О.: Помню.

В.: Я правильно понимаю, что освещение этого события и ОРТ, и компанией НТВ было критически настроено в отношении к тому, как администрация господина Путина занималась этим инцидентом? Я правильно понимаю?

О.: Насколько я помню, освещалось очень по-разному. Это действительно была страшная трагедия, и мне кажется, что все сходились на том, что это действительно трагедия. Вряд ли здесь кто-то мог что-то другое говорить. В отдельных передачах (как ОРТ, так и НТВ) действия власти критиковались. Это правда.

В.: Вскоре после этого, то есть вскоре после трагедии «Курска» и после того, как это было освещено НТВ и ОРТ, президент Путин публично выразил недовольство тем, как трагедия «Курска» освещается на телевидении. Я правильно понимаю?

О.: Я, честно говоря, не помню такого публичного высказывания президента Путина.

В.: Хорошо. Это сообщение из прессы, датированное 25 августа. Речь идет об инциденте, который произошел за несколько дней до этого. В первом пункте говорится: «Президент России Путин обрушился на средства массовой информации в отношении отражения событий с катастрофой „Курска“ и даже обвинил средства массовой информации в том, что они пытаются уничтожить военно-морской флот». А если вы посмотрите страницу вот этого сообщения прессы…

О.: Сообщение прессы, насколько… какой-то непонятный источник.

В.: Freedom Forum Online, «Форум свободы онлайн». Там сообщается о…

О.: В первый раз в жизни слышу о существовании такого источника, но хорошо.

В.: Они ссылаются на материалы из других СМИ — на Guardian, лондонскую газету, дальше говорят о London Telegraph. Обрушился на российские СМИ с особой силой с того момента, когда был назначен президентом: «Они лжецы. Телевизионщики — это те люди, которые уничтожают государство в течение 10 лет. Они воруют деньги, все скупают, говорит нехороший бывший сотрудник BBC. Сейчас они пытаются дискредитировать страну, чтобы положение в армии стало еще хуже». И президент Путин обрушился на тех бизнесменов, которые владели теми СМИ, которые критически к нему относились. Я правильно понимаю?

О.: Я прочитал, здесь так написано… я могу сказать о собственных воспоминаниях. Я не могу комментировать то, что здесь написано, к тому же источник сам по себе не вызывает большого доверия.

В.: Ну давайте тогда другой источник посмотрим. Financial Times — для вас заслуживающий доверие источник, господин Волошин?

О.: Да.

В.: Им будет приятно об этом узнать. Если посмотрите наверху: «Путин обрушивается на олигархов в СМИ в связи с трагедией „Курска“». И если посмотреть первые три пункта: «Вчера Путин обрушился на тех лиц, которые, как он говорит, пытаются нажиться и создать политический капитал на трагедии „Курска“, ссылаясь явно на влиятельных бизнес-олигархов страны». А в третьем пункте говорится о том, как Путин пытается отразить критику в связи с этим кризисом: «Он обрушился на тех олигархов, которые контролируют многие из тех средств массовой информации, которые как раз критически к нему относились и публиковали материалы, критически настроенные против него». А еще два пункта параграфа вниз: «Он выделил тех, кто выделили миллионы долларов семьям погибших. Явно имеется в виду Березовский, бывший серый кардинал Кремля, который контролирует „Коммерсантъ“, который организовал кампанию добровольных пожертвований, для того чтобы помочь семьям погибших. Он сказал, что лучше было бы продать свои виллы на побережье Средиземного моря во Франции и Испании». А два пункта еще ниже. Там говорится о том, что господину Березовскому принадлежит вилла на Лазурном Берегу, на юге Франции, а у Гусинского есть недвижимость в Испании. То есть всем, кто читал, было ясно, что те люди, на которых так сильно обрушивается президент Путин, это были именно господин Гусинский и господин Березовский. Это правильно?

О.: Я думаю, раз пишут в газетах, в этом есть какая-то доля истины, тем более когда пишут в таких уважаемых газетах. Я могу сказать, что у президента Путина был повод для эмоций, поскольку действительно он считал, и я, кстати, с ним абсолютно согласен, что господин Березовский использовал эту трагическую ситуацию для того, чтобы нажить себе политический капитал. Я абсолютно уверен, что президент Путин так думал, и я с этим абсолютно согласен. Именно так и было. Это была действительно страшная трагедия, и, собственно, непонятно, в чем были содержательные претензии к власти, поскольку действительно погибли 118 человек. Погибли, как потом выяснило следствие, по сути, в один момент от взрыва торпеды. Тогда, когда все это происходило, у всех еще была надежда, что кого-то можно спасти. Потом выяснилось, что это были пустые, к сожалению, надежды. А тогда казалось, что можно кого-то спасти, была спасательная операция, о ней широко писалось во всем мире. Но, действительно, президент Путин считал, что господин Березовский и управляемые им журналисты ему в этом помогали, что он ставил себе задачу нажить политический капитал на этой трагедии. Поэтому мог достаточно эмоционально высказываться. Думаю, что это похоже на правду.