Счастливы неимущие (Евангелие от Матфея). Судебный процесс Березовский-Абрамович. Лондон 2011/12 - Михаил Барщевский

В.: Я не хочу сейчас заниматься вопросом относительно того, кто правильно, кто неправильно себя вел во время трагедии «Курска». Господин Волошин, как вы сказали, господин Путин, естественно, очень серьезно относился к тому, как Березовский освещает это событие. Я правильно понимаю?

О.: Не так. Роль господина Березовского в истории сильно преувеличена. Президента Путина гораздо больше волновала реальная спасательная операция с подлодкой, пока была надежда кого-то спасти, нежели то, что на эту тему делал господин Березовский.

В.: Мы знаем, что такая резкая критика президента Путина произошла, в частности, 23 августа 2000 года, потому что сообщение Financial Times датировано 24 августа. И вот теперь мы подходим собственно к встрече. Эта встреча произошла через день после вот этой резкой критики, этого взрыва со стороны Путина. Вы показываете, что вы просили об этой встрече с господином Березовским. Правильно? Единственное, что вы говорите, что обсуждалось на этой встрече, это ситуация вокруг ОРТ. Я правильно понимаю?

О.: Насколько я помню, это так.

В.: Так что я думаю, мы можем согласиться с тем, что обсуждение ОРТ было основной или единственной целью этой встречи. Это правильно?

О.: Я думаю, единственной.

В.: Если посмотреть на 15-й пункт, то вы говорите, что правительство хотело, чтобы он, Березовский, прекратил использовать ОРТ в собственных политических или финансовых интересах, и что вы сказали, что то, что вы сообщаете господину Березовскому, исходило от правительства, а не только от вас лично. Я правильно понимаю?

О.: Это была общая позиция. Здесь слово «правительство» использовано в широком смысле этого слова. Да, это была позиция власти.

В.: А когда вы говорите «руководство», то вы включаете, естественно, в это понятие и президента Путина. Я правильно понимаю?

О.: Условно я включаю, было бы сложно его не включить в это понятие. Он был президентом страны в это время.

В.: Поскольку вы передавали господину Березовскому послание от господина Путина, то наверняка вы это до встречи с господином Путиным обсуждали. Это как бы логически одно из другого следует, правильно?

О.: Это действительно абсолютно логично. Скорей всего, обсуждал. Я не помню точных разговоров. Но, конечно, это было в логике процесса.

В.: Господин Волошин, вы не объясняете в своих показаниях, почему вы вызвали Березовского на эту встречу конкретно в то время, а именно в конце августа 2000 года. Объясните, пожалуйста, почему в конце августа высказывалась озабоченность в связи с ситуацией вокруг ОРТ, учитывая то, что, как вы говорите, Березовский осуществлял де-факто контроль над этой компанией уже в течение достаточно долгого времени?

О.: Ну всему когда-то приходит конец. Он действительно долго осуществлял контроль над компанией. И ситуация вокруг аварии подводной лодки «Курск» была настолько драматична, а позиция управляемых им журналистов была настолько одиозна и не соответствовала драматичности и трагичности этой ситуации, что стало очевидно, что такое неформальное руководство ОРТ со стороны Березовского должно быть прекращено.

В.: То есть я думаю, вы соглашаетесь с тем, что триггером этой встречи в августе было именно то, как освещалась трагедия «Курска» в то время, я правильно понимаю?

О.: Правильно понимаете.

В.: Объясните тогда, пожалуйста, почему вы нигде даже не упоминаете инцидент с «Курском»? Вы не говорите о том, что это было триггером, что это вызвало эту встречу или что это была тема, которая обсуждалась на этой встрече. Почему вы об этом не говорите?

О.: Я не знаю, почему я об этом не говорю, мне просто казалось, что это настолько очевидно, что не требует отдельных пояснений. Мне кажется, что эта история абсолютно однозначно связана с аварией подводной лодки. И ни у кого никаких сомнений нет, что это одно не является следствием другого.

В.: Из того, что вы сейчас говорите, следует, вероятно, что в ходе этой встречи вы пожаловались господину Березовскому на то, как на ОРТ освещается инцидент с «Курском».

О.: Я не помню, если честно. Я не помню такого в нашем разговоре. Могло это быть, могло не быть, либо, мне кажется, это все уже было достаточно очевидно для нас обоих — то, что произошло. Но я не могу исключать того, что мы это обсуждали. У меня в этой встрече была одна серьезная, реальная цель — объяснить господину Березовскому, что управление с его стороны ОРТ закончилось, что вот наступил конец. И я, собственно, ему об этом объявил. В этом и был весь драматизм этой встречи.

В.: То есть вы говорите, что это была наполненная драматизмом встреча?

О.: Ну, действительно, и первая, и вторая встреча, о которой вы наверняка меня тоже будете спрашивать, они были достаточно драматичные. Просто драматизм для обеих сторон, он был разный. Для нас была драма в том, что он использовал страшную трагедию для того, чтобы нажить себе политический капитал и заниматься политическим пиаром, а для него была трагедия в том, что у него отбирают его любимую игрушку — ОРТ. Что он больше, начиная с этого дня, не может ОРТ управлять.

В.: Когда вы говорите, что это была драматическая встреча, наверное, она была очень эмоциональная?

О.: Ну да.

В.: Господин Волошин, мы сейчас вернемся к первой встрече, которая у вас произошла с господином Березовским. Я просто хочу вернуться к вашему ответу, который вы сегодня утром дали. Вы говорите о письме, которое подписали бизнесмены, когда господин Гусинский был арестован. И вы сказали следующее в отношении этого письма: «Господин Березовский был единственным крупным бизнесменом, который не подписал это письмо, требующее освобождения господина Гусинского». Господин Абрамович это письмо также не подписывал, это правильно?

О.: Я, честно говоря, не помню, кто конкретно подписывал это письмо, я помню свои ощущения от того момента. Господин Березовский был не просто крупным бизнесменом, он еще был очень активным деятелем общественным. И он всегда присутствовал во всех более-менее значимых общественных процессах. Если вдруг в такой ситуации он отсутствовал, это, конечно, обращало на себя внимание. Отсутствие или присутствие господина Абрамовича в таком процессе могло пройти незамеченным, потому что он никогда не отличался активной общественно-политической какой-то деятельностью.

В.: Давайте сейчас вернемся к вашим показаниям по поводу этой первой встречи 24–25 августа. И мы говорим о «Курске» и о том, было это или не было упомянуто на этой встрече. Вы также говорите в 17-м параграфе ваших показаний, что вы не помните, что господин Гусинский там упоминался. Мы видели, что во время вашей встречи с господином Березовским господин Гусинский был недавно арестован и помещен в тюрьму из-за расследования. Также мы видели, что НТВ, канал господина Гусинского, был еще одним крупным каналом, который сильно критиковал в своем освещении событий инцидент, который произошел с лодкой «Курск». Помните вы это или не помните, но согласны ли вы, что достаточно вероятно, что вы действительно упомянули господина Гусинского в какой-то момент этой беседы?