Счастливы неимущие (Евангелие от Матфея). Судебный процесс Березовский-Абрамович. Лондон 2011/12 - Михаил Барщевский

В.: То есть вы говорите, что господин Путин согласился на эту встречу, поскольку он хотел сказать господину Березовскому все, что он думал по этому поводу, и, конечно, он на этой встрече поговорил с Березовским об инциденте с «Курском». Это так?

О.: Честно говоря, давайте себе представим, сколько можно наговорить за 5 минут с учетом того, что есть три собеседника, на каждого приходится полторы минуты, чуть больше в среднем, если все принимают участие в разговоре. Я не помню, что мы содержательно, глубоко обсуждали ситуацию. Я помню, опять же, что она была эмоциональной, эмоции действительно были высоки, никакого содержательного обсуждения не было и быть не могло. Президент подтвердил, что — да, господин Березовский больше не должен влиять на ОРТ и что журналисты ОРТ будут тоже освобождены от необходимости слушать его указания. Все. Больше ничего на этой встрече не обсуждалось, если не брать в расчет всякого рода междометия и эмоции.

В.: Но, учитывая, насколько эмоционально, как вы рассказываете, президент Путин чувствовал себя по поводу инцидента с «Курском», и то, как освещал это Березовский, наверняка Путин бы упомянул инцидент с «Курском»? Не так ли?

О.: Вы знаете, когда люди встречаются, какие-то вещи очевидные они не всегда обсуждают. Ситуация настолько была понятна. И господину Березовскому, и господину Путину, и мне она была предельно понятна. И я уже говорил о том, что она была по-своему драматична для каждой из сторон, но драма у каждого была своя. Не было необходимости что-то долго разжевывать, объяснять. Господин Березовский просто был проинформирован о принятом решении. Ему это решение сильно не нравилось, ну это его проблемы.

В.: А я вам вот что скажу: очень вероятно, что Путин упомянул бы ситуацию с «Курском». Вы это отрицаете? Оспариваете?

О.: Я не могу этого исключать, я действительно не помню конкретные слова, сказанные в ходе этого разговора. Мог упомянуть, мог не упоминать. Ситуация с «Курском» была очевидна для господина Березовского, для меня, для президента, она была для всех очевидна. Было очевидно, что господин Березовский в драматичной, катастрофической ситуации, когда погибли люди (это была реальная драма и реальная трагедия), использовал эту ситуацию цинично для того, чтобы нажить себе политический капитал, для того чтобы заниматься политическим пиаром. Это было настолько очевидно, это не требовало никаких пояснений. Нам не было что обсуждать в ходе этой встречи.

В.: Но при этой эмоциональной встрече, согласны ли вы, что упоминалось и имя господина Гусинского?

О.: Я не думаю, что упоминание господина Гусинского было уместно на этой встрече. Он никакого отношения к этой встрече не имел, и времени было мало его упоминать.

В.: Откройте 196-ю страницу. Вы узнаете, господин Волошин, это открытое письмо от господина Березовского президенту Путину, которое было опубликовано в газете «Коммерсантъ-Daily» 5 сентября 2000 года. Посмотрите на первый абзац, что там говорится? «На прошлой неделе высокопоставленный чин вашей администрации выдал мне ультиматум: перевести долю в ОРТ, которую я контролирую, в государственное управление или следовать дорогой Гусинского. То есть, очевидно, он имел в виду Бутырскую тюрьму, и причина такого предложения — то, как ОРТ освещало события, связанные с аварией подлодки „Курск“. „Президент хочет сам управлять ОРТ“, — заявил мне ваш представитель». И на что здесь ссылается господин Березовский — он ссылается на представителя, и этот представитель — вы, господин Волошин, не так ли?

О.: Я думаю, что он, обращаясь с открытым письмом к господину Путину, имел в виду меня. Ему оказалось в этот момент слабо упомянуть самого президента Путина, поэтому он упомянул меня. Думаю, что это так.

В.: Вы видите, что он ссылается на вас, с той точки зрения, что вы ему выдали ультиматум: передать свою долю в ОРТ или отправиться вслед за Гусинским. И именно это и произошло на этой встрече, господин Волошин, не так ли? Вы ему представили ультиматум — это так?

О.: Нет, конечно, это не так. Это фантазия господина Березовского. Здесь фантазия — не только эти угрозы, фантазией являются все разговоры про акции. Кстати, я обратил бы ваше внимание, что, в отличие от того, что он говорил в других случаях, здесь речь идет о том, что мы якобы требовали передать в управление государству контролируемый пакет. Передать в управление государству — это, в моем понимании, не продать, это вообще что-то другое. Тут много всяких небылиц изложено — в этом открытом письме. Я психологически, наверно, понимаю, почему господин Березовский это сделал, но то, что в тексте все не соответствует истине, — это тоже очевидно.

В.: И ни на каком этапе, господин Волошин, ни вы, ни кто-либо еще в то время не заявили, что все, что сказал Березовский в этом открытом письме, не соответствует истине, — вы согласны?

О.: Я никогда публично не комментировал это письмо — это правда. Нам надо было бы вдвое увеличить штат администрации президента, чтобы комментировать все публичные высказывания господина Березовского, включая обвинения в наш адрес. К тому же он постоянно говорил разное. Мы бы никогда все равно за ним не угнались — комментировать каждый раз его высказывания.

В.: Господин Волошин, но инцидент с «Курском» и то, что произошло после этого, о чем вы нам сказали, — как у вас, так и у президента Путина очень сильные чувства были по этому поводу. Если то, что Березовский об этом говорил в СМИ, совершенно не соответствовало действительности, как вы утверждаете, то в то время вы бы, наверно, какое-то отрицание выпустили? Но вы никогда такого опровержения не выдали, не так ли?

О.: Прошу прощения, я не понял вопрос — опровержение чего?

В.: Опровержение того, что он заявил в письме.

О.: Здесь его заявление посвящено судьбе ОРТ в целом. Господин Березовский в течение 2000 года, думаю, не меньше десятка раз по-разному высказывался в отношении ОРТ. Он говорил о том, что он хочет продать эти акции государству, что он хочет продать их частным инвесторам, что он не хочет продать их государству, что он не хочет продать их частным инвесторам, что он хочет передать их в доверительное управление государству или не хочет этого. Потом он хотел создать какой-то телетраст и передать коллективу журналистов в управление эти акции, потом он это расхотел делать. Поверьте мне, мы не могли каждый раз это комментировать, да и никакой нужды не было. Если посмотреть на контекст — я понимаю, что мы здесь находимся внутри этого сложного дела, — но вообще-то у нас в стране 2000 год был достаточно драматичным. Кроме господина Березовского много всего происходило в стране. У нас было несколько трагедий — череда: взрыв в подземном переходе на Пушкинской площади в начале августа, потом была эта кошмарная авария с подводной лодкой «Курск», когда у всех на глазах погибли 118 человек — это была реальная трагедия, чуть позже у нас горела Останкинская башня. В какой-то момент казалось вообще, что все рушится. Наряду с этим мы проводили важные политические реформы, продвигали серьезные экономические законы — например, новую налоговую систему внедряли, в связи с этим сложно складывался бюджет. Нам было чем заниматься, кроме того чтобы комментировать бесконечные высказывания господина Березовского.