Научная дипломатия. Историческая наука в моей жизни - Александр Оганович Чубарьян

В многонациональных государствах – это очень тонкая и взрывоопасная материя. Для них важнейшая задача – найти баланс между правом нации на самоопределение и целостностью государства.

Происходящее на Украине –результат того, что этот фактор абсолютно игнорировался. Центральные власти на Украине должны были в максимальной степени учитывать интересы различных национальностей, особенно если они проживают компактно. Это урок мировой истории и ХХ, и XXI веков.

Эту проблему Украина унаследовала от Советского Союза?

А.Ч.: К сожалению, да. К концу советской эпохи проблема национального развития стала одной из причин распада Советского Союза.

Александр Чубарьян: «Уроки Первой мировой в том, что насилие ничего не решает»

31.07.2014, ИТАР-ТАСС, Александр Цыганов

О том, какие причины привели страну к участию в Первой мировой войне и какие уроки из нее следует извлечь, рассказал ИТАР-ТАСС один из ведущих историков России, директор Института всеобщей истории РАН академик Александр Чубарьян.

– В чем основная причина Первой мировой войны? Правильно ли говорят те, кто ищет экономическую подоплеку и утверждает, что она возникла из-за конфликта между французским и германским капиталом за контроль над практически колониальным освоением российского финансового рынка?

– Я бы не согласился с таким мнением.

Происхождение, генезис Первой мировой войны, о которой американский историк и политолог Джордж Кеннан сказал, что все, что случилось в XX веке, вышло из нее, в том числе и Вторая мировая война, для нас сегодня оказалось, как ни парадоксально, новой темой. На протяжении долгого периода, при советской власти, историей этой войны практически не занимались, записав ее в «империалистические» и почти забыв. Не было больших исследований, не было крупных монографий, ничего. Сегодня мы наверстываем упущенное.

Раньше считалось, что причиной Первой мировой войны стали противоречия между Англией и Германией за преобладание в колониях, за передел мира и так далее. Так нас учили. Возросшая мощь Германии, которая усиливала свою конкурентоспособность, и слабеющие позиции Англии перед наступлением Германии. Это привело к конфликту, который и перерос в мировой.

Это не ошибочный, но, как мне кажется, недостаточный взгляд на вещи. Сейчас, полагаю, требуется новый подход к этой теме.

– Каждая страна имела свои национальные интересы, которые стали сильно противоречить друг другу из-за смещения баланса сил в результате экономического и военного подъема Германии?

– Думаю, в первооснове конфликта не лежала какая-то одна главная причина.

Германия рвалась расширить свои рынки сбыта, свои колониальные владения. Например, на Ближний Восток, а это стало одной из причин российского желания противостоять ей.

Помните проект железной дороги Берлин – Багдад? Она же должна была проходить через Балканы, затем через Стамбул. А что тогда были Балканы для России? Это была зона ее национальных интересов. Где они, кстати, вступали в противоречие и даже противостояние с интересами Австро-Венгрии. В российских национальных интересах была защита Сербии, которая была близка этнически и религиозно и вообще представляла собой оплот российского влияния в этой части Европы.

Кроме того, для России альфой и омегой ее устремлений были Проливы. Восточный вопрос занимал российскую политику весь XIX век.

В свою очередь, Англия имела намерение остановить рост германского влияния. Франция как член Антанты участвовала тоже в противодействии Германии. К тому же у нее имелись экономические причины для конфликта, связанные с конкуренцией германских монополий и французской экономической элиты.

То есть каждый игрок на той политической сцене имел свои определенные расчеты и собственные планы. В результате конфликт разрастался и разогревался – уже до той степени, когда разрешить противоречия представлялось возможным только силой. Дело было лишь в поводе. Он нашелся.

Формальным поводом стало убийство эрцгерцога – наследника австрийского престола. Далее Австро-Венгрия решила наказать Сербию. Гаврило Принцип, который убил эрцгерцога, являлся этническим сербом. При этом примечательно, что он сам был гражданином Австро-Венгрии!

Вообще, сама идея наказывать страны и народы даже за преступления отдельных их представителей – неконструктивна и в какой-то мере даже аморальна.

– Подобный подход бывал раньше или это стало изобретением Австро-Венгрии?

– Я такого раньше не помню.

Но, повторюсь, это был только повод. Не он – так что-нибудь другое.

Конечно, Австрия действовала под давлением Германии. И в этом смысле Германия была одним из моторов возникновения Первой мировой войны.

Затем разразился знаменитый июльский кризис 1914 года. Далее Германия заявила, что если Россия объявит мобилизацию, то она начнет войну. Россия объявила мобилизацию. Германия объявила войну.

И вот сцепление всех этих причин привело к тому, что разразился вооруженный мировой конфликт, которого, кстати, поначалу никто и не боялся. Мало кто ожидал, что он примет такие глобальные масштабы. Унесет миллионы жизней. Причинит громадные разрушения. Станет болезненной психологической причиной утраты ориентиров у молодого поколения – то есть откроет то, что Ремарк назвал потерянным поколением.

– Но война окончилась. Какие уроки извлекли из нее ее участники? Особенно тот, кто спустил крючок, – Германия?

– Уроков несколько, и уроки следующие.

В отношении Германии возник вообще парадокс. Ее наказали как проигравшую страну, но сделали это в такой форме, которая вызвала в стране объединение всех сил против Версальского мира.

Германию унизили как нацию и как государство. И вот на почве этого унижения в стране возникла идея реванша, которая даже в рамках демократической Веймарской республики привела Германию к нацизму. Нацизм эксплуатировал эту идею реванша. Хотя надо признать, что тогда практически весь политический спектр в Германии – слева направо – объединялся в этой идее ревизии и отмены Версальского мира.

– Вообще, сама идея наказывать страны и народы даже за преступления отдельных их представителей – неконструктивна.

– И поэтому один из важнейших уроков Первой мировой войны состоит в том, что государства-победители должны быть осмотрительны в вопросе выдвижения условий мира. И в этом смысле хорошо, что этот урок оказался учтен в 1945 году. Итоги Второй мировой войны были все-таки построены на другой основе.

Второй урок исходит из того, о чем я уже говорил. Это тот очень странный случай, когда все основные игроки не хотели большой войны и даже не думали о возможности ее возникновения. Но хоть они и не думали, а сцепление событий привело к тому, что она разразилась.

И это заставляет нас задуматься о механизмах возникновения подобного большого конфликта. А также о том, что при возникновении кризисных ситуаций – и это касается в том числе современной политики – надо быть исключительно осмотрительным. Надо просчитывать, и не на один, а на много шагов вперед, к чему это может привести.

– Кстати, если коснуться современности, то сегодня наблюдаются аналогии с 1914 годом. Мы сегодня не